Enregistrement guitare électro acoustique

Anonyme

2269

Sujet de la discussion Posté le 22/06/2011 à 08:46:18

Suite à quelques conseils de youtou, j'ai enregistré ce bout de morceau avec une godin multiac, 2 micros statiques pointés sur le haut du manche et le chevalet, et le jack de la gratte planté direct dans l'instrument channel d'une rme fireface. questions:

est-ce que ça ressemble à un son de gratte classique, j'ai besoin d'un avis externe
y'a pas de rosace, devrais-je augmenter les basses, ça me semble un peu light
auriez-vous des conseils à me donner pour faire sonner le bousin le plus proche possible d'une guitare classique de concert (à part d'arrêter de jouer comme une pine)

https://soundcloud.com/candidno/test#play

merci bien pour toute aide

[ Dernière édition du message le 22/06/2011 à 08:49:20 ]

rroland

27337

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2 Posté le 22/06/2011 à 08:53:34

Cela ressemble autant à une guitare classique qu'un piano électrique ressemble à un piano à queue...Cela peut faire illusion loin dans un mix. Au-delà, il ne faut pas attendre de miracle. Si tu cherches un son de guitare classique, le mieux est d'enregistrer une guitare classique.
De fait, le son manque de grave dans l'exemple, mais il n'y a pas que cela... le son est "petit" et ne respire pas.

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

2269

3 Posté le 22/06/2011 à 09:10:55

merci rroland, je suis d'accord avec ce que tu dis.
et que conseillerais-tu pour grossir le son au niveau de l'enregistrement?
c'est de la préparation avant une dizaine de standarts jazz, je vais certainement sortir la classique du placard et aller la faire ajuster chez un luthier pour comparer et me décider, mais si ça se trouve la godin ferait l'affaire,je sais pas si je cherche un son de gratte classique au final

bon, encore merci

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Bowie Kent

460

Posteur·euse AFfamé·e

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4 Posté le 22/06/2011 à 09:48:21

Bonjour,

Tu peux déjà laisser tomber les micros (pas par terre, c'est fragile) qui ne servent à rien en pareil cas, cette guitare est prévue pour être amplifiée.
Puis chercher un réglage en utilisant l'égualiseur de la guitare, en commençant à plat.
Si tu veux grossir le son à partir du signal direct uniquement, il faudra utiliser les traitements habituels de studio, EQ, reverb, delay, etc.
Tu peux aussi via un D.I.Box envoyer ton signal et dans la carte et dans un ampli sur lequel tu cherches un son correct et que tu reprends avec un micro.
Cela ne dispense pas d'éventuels traitements additionels.

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Anonyme

2269

5 Posté le 22/06/2011 à 10:04:11

merci Bowie Kent.
j'ai essayé avec un ampli, en fait des amplis, dont un marshall AS50D mais le problème dans ce cas c'est le bruit blanc généré par l'ampli qui est reprit par le micro et qui me gêne un peu. Et le son avec les deux micros statiques est mieux, enfin je crois

mais effectivement ça sonne plus gros
bon je vais retourner à mon carré de sable, merci pour vos conseils

edit: je précise que cette godin a une caisse de résonnance hein, c'est pas le modèle avec la caisse pleine.. on peut en jouer sans être amplifié, ça sonne certe moins fort qu'une classique mais on entend très bien

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[ Dernière édition du message le 22/06/2011 à 10:06:08 ]

rroland

27337

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Membre depuis 21 ans

6 Posté le 22/06/2011 à 10:24:24

Oui, je vois bien le modèle, c'est un bon instrument. Il ne faut juste pas essayer de la faire sonner comme une guitare classique (c'est peine perdue). Comme dit plus haut, tu peux essayer différents réglages.

Si tu utilises un micro externe + un jack, tu dois vérifier si les deux sources sont en phase, car il arrive que cela ne soit pas le cas. Dans la mesure où l'on ne peut pas charger l'extrait, je ne peux pas vérifier, mais tu peux le faire chez toi.

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

2269

7 Posté le 22/06/2011 à 10:28:08

ah!
la phase, j'ai pas checké, bien vu

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Bowie Kent

460

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 22/06/2011 à 10:40:25

Re

j'entends bien, mais ce n'est pas très sonore d'où la nécessité de traiter, mais je précise que si tu veux utiliser un micro pour le son acoustique de la guitare, il faudra chercher l'endroit ou le son est le plus plein, en déplaçant l'instrument par rapport au micro,et en écoutant bien, si tu es seul.
Diriger un micro vers le manche est une aberration, le manche d'une guitare n'émet aucun son. Même les glissendi sont transmis à la caisse par le chevalet, le son résonne au milieu de la dite caisse en un endroit, puis est retransmis par la table d'harmonie, la surface en bois.
L'instrument est donc mono, lorsqu'on utilise un couple pour prendre une guitare acoustique en studio c'est pour capter un pourcentage de l'acoustique environnante qui doit être judicieusement choisie.
Qui plus est, en multipliant les sources de captation, on s'expose à des problèmes de phase, qui non contents d'annuler du grave peuvent générer des effets de filtre en peigne aux fréquences supérieures.
Donc, à moins de se trouver dans un cadre acoustique pile adéquat, ou d'avoir la possibilité de moduler physiquement l'acoustique environnante, il est plus facile d'effectuer une prise mono de proximité, là où le son est le plus "plein", ou de travailler le signal direct, puis de restituer une acoustique réaliste à l'aide d'effets digitaux.
Bonne journée.

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Anonyme

2269

9 Posté le 22/06/2011 à 10:56:49

gracias

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Anonyme

65640

10 Posté le 22/06/2011 à 16:32:46

J'avais pas capté que cette Godin là était un peu spéciale.

C'est vrai que là le son n'est pas glorieux, et manque cruellement de coffre.

Citation :

Diriger un micro vers le manche est une aberration

Que non ! T'as déjà essayé ? Etant entendu qu'on va pas placer le micro à 10 cm du manche mais à un bon mètre.

Cocnernant les prises mono/stereo, faut voir aussi l'importance de la piste enregistrée dans l'instrumentation générale.

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Anonyme

2269

11 Posté le 22/06/2011 à 17:14:50

ah youtou, merci d'avoir écouté
wé ça manque de coffre grave
sauf que j'ai quand même réglé mon problème #1: le souffle de l'ampli, enfin suffisamment, je trouve
bon je continue ce soir, j'arriverai bien à la faire sonner cette salope; le son est super agréable quand j'en joue sans amplification
sauf que je commence à me dire que j'ai ptete pas le matos adéquat: sm57, 58, rode nt2 et 2X rode nt1000 (qui ont étés utilisés pour la prise), sinon en préamp un mindprint, et ceux d'une fireface

quelqu'un voudrait bien me prêter 2 tubetech et 2 newmann? :pong:

edit: pour l'instrumentation générale chuis aussi mal barré, il s'agira de guitare solo style finger picking jazz, that's it

mé bon, c'est que pour mon bon plaisir

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[ Dernière édition du message le 22/06/2011 à 17:19:21 ]

Anonyme

539

12 Posté le 22/06/2011 à 21:49:18

Je suis rassuré par la réponse de youtou,pour diriger le micro vers le manche!
j'enregistre tout comme ca,et meme en concert il est dirigé la.
Pourquoi tu dis que c'est une aberration bowiekent?

bllsheet,je comprend pas,si tu veux faire du picking pourquoi tu voudrais qu'elle sonne comme une classique?

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Albedo

743

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 23/06/2011 à 06:11:54

Bonjour

Citation de Bowie Kent :

L'instrument est donc mono

Pour moi, dire qu'un instrument acoustique est mono ne veut rien dire et n'a pas de sens.

Les qualificatifs mono , stéréo ou autres multi-canaux ne s'appliquent qu'à des systèmes d'enregistrement ou de reproduction sonore, ou à des instruments électroniques, mais certainement pas à un instrument acoustique.

Cordialement

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La vraie création s'affranchit de toute méthode.

La qualité de la musique est inversement proportionnelle au volume auquel on doit l'écouter pour l'apprécier.

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 23/06/2011 à 08:53:06

Moi aussi je place souvent un micro vers le manche (aux alentours de la jonction manche/caisse). Bien entendu, il n'est pas placé à 10 cm, mais bien plus loin.
Et la polémique mono/stéréo a déjà été discutée dans des tas de forum. Le fait de capter la prise avec deux micros va amener de l'espace. Elle ne se justifie pas selon moi pour une guitare de "fond de mix" mais bien pour un instrument de premier plan.

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

2269

15 Posté le 23/06/2011 à 09:37:30

good morning,
ben ça avance, grâce à vos conseils
la prise que j'ai posté a été faite en plaçant bêtement les micros sans rien écouter et en appuyant sur le bouton rouge.. dans les plus, il ne semble pas y avoir de problèmes de phase entre la prise directe et celles des micros et le ratio S/N est très bien, je trouve. dans les moins ça sonne chnu comme une paire de couilles fraîchement vidées.
hier soir j'ai eu un peu de temps pour mettre les casques et essayer différents placements et oh découverte, je me suis aperçu que le son provenait en grande parti des trous situés au niveau des réglages de tonalité de la guitare, juste au dessus du manche sur la caisse de résonnance. J'y ai donc placé un statique devant. ça augmente les basses en enregistrement. avant de poster le résultât, il me reste à expérimenter quelques trucs mais bon, ça s'annonce mieux on va dire.

guidu06 > check ce site: lickbyneck.com
et en particulier les morcifs jazz, ça donne l'idée du son que je veux obtenir. Lui utilise une yamaha silent branchée directement dans une carte son, et les enregistrements sont à 22K, si je me souviens bien.
quand je dis jazz finger picking, c'est pas au sens habituel en utilisant une gratte typée jazz..

voili voilou, dès que c'est satisfaisant, j'aimerais bien avoir vos avis encore, si vous le voulez bien

a+

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[ Dernière édition du message le 23/06/2011 à 09:39:52 ]

giggz

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 23/06/2011 à 10:58:46

ce que Bowie Kent voulait dire c'est que on ne dirige jamais le micro vers le manche car ça ne sert a rien mais on peut le placer a coté du manche et le diriger vers la caisse ce qui est plus intéressant qu'en fasse de la caisse car la brillance de la guitare y est bouffé par les fréquence résonante de celle ci. Sinon chaque source sonore que ce soit une guitare, une voix, un train etc... c'est simplement UNE source sonore qui émet UN son ensuite les appellations mono, stéréo, 5.1, 7.1... 46.4 etc c'est pour le traitement sonore enfin de se rapprocher d'une spatialisation la plus naturel possible. Donc dans la vie courante jouer de la guitare en live SANS micro on ne parle que de source sonore et non stéréo ou mono car chaque chose (être humain, objet, animaux) qui nous entour ne possède qu'une source sonore ex: je suis devant une autoroute j’entends DES voitures venir de gauche et de droite donc j'entends en "stéréo" ensuite j'isole une voiture donc une source sonore là on se dit "mono" mais je l'entends avec mes 2 oreilles, je n'ai pas une oreille sur le front spéciale mono. donc une source sonore mais enregistré avec nos 2 oreilles donc 2 prises de son omni également placé mono ou stéréo? ou même 5.1 car quand quelqu'un fait tomber un stylos derrière toi tu te retourne qu'en je regarde un divX en stéréo je passe pas mon temps a me retourné. Nos oreilles captent et notre cerveau décode les sons avec une précision qui ne peut être comparé à un positionnement d'enceintes!!

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Giggz

Anonyme

65640

17 Posté le 23/06/2011 à 11:02:43

N'oublie pas d'acheter un clavier avec la touche entrée.

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giggz

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 23/06/2011 à 11:07:41

mdrrrr youtou

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Giggz

Anonyme

2269

19 Posté le 23/06/2011 à 13:57:08

quelques essais faits ce midi:

https://soundcloud.com/candidno/test2#play

là y'a qu'un statique enligné à on va dire 10cms des trous ou petites rosaces autour des réglages de tonalité de la gratte et la sortie de la gratte dans l'instrument channel de la fireface

mais ça me semble encore chnu un peu...

sinon avec un peu de traitements vite faits:

https://soundcloud.com/candidno/test2effet#play

voilà, encore une fois si vous avez des idées à donner pour améliorer le son, je suis preneur

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Anonyme

2269

20 Posté le 24/06/2011 à 14:58:52

bon je crois que ça y est, enfin à moins que vous me disiez le contraire auquel cas je prends tout, même un bon gros "ARRETE DE JOUER DE LA GUITARE!" :mdr:

celui-là est un des dix morcifs que je prépare, ça donne le contexte de l'"album":

https://soundcloud.com/candidno/test3effet#play

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