Demande d'avis éclairés sur mes mixs

Bonjour ,voici mes impressions :

Voix: aigu très bien ,mais zone de médium trop en avant vers les 600-900hz .

Guitare seule : légère zone de médium en avant .(un peu comme la voix)

Multi-guitares : un peu trop de médium zone 2 à 3khz.

Basse : trop de basse vers 500-600hz ,pas assez dans le très bas ;pas assez profonde.

Très belle chaleur générale ,belle dynamique très agréable .

Manque un "poil" de finesse dans l'aigu (haut) des instruments comme si on avait supprimé la dernière octave .

En général : bon chanteur ,belle chanson, belle chaleur agréable ,mais quelques points de technique à revoir ;à moins qu'il s'agisse aussi de problèmes de conversions numériques; ce qui pourrait être possible ...[Il paraîtrait aussi qu'il faut se méfier du L2...]

Merci pour cette chanson,que j'ai vraiment appréciée dans l'ensemble !

Je suis franc dans mes descriptions sur la musique et l'air est vraiment sympa à écouter .C'est souvent le matériel,les conversions et aussi les réglages qui nous ennuient ...C'est aussi vrai qu'en wav ,c'est meilleur pour juger  ,mais c'est plus long à charger ! Je suis entraîné à écouter des fréquences ;ça aide un peu .

Désolé 404error,mais je ne peux pas charger ta version wav parce que je n'ai pas le bon codec :c'est ce que me dit une petite fenêtre en surimpression sur le lecteur Windows-média .Et c'est pas la 1ère fois que j'ai ce problème .J'ai prévu de me prendre un pc plus récent que le mien (j'ai un HP assez vieux= 10 ans ou plus).

A moins que peut-être ta version wav soit en 16 bits ?  Parce que j'arrive à lire des versions wav mais pas toutes...Attend ! J'ai une idée :j'ai un autre pc ( portable) qui lui est récent .Bon ,je vais le mettre en route .Non,ça va pas aller parce que je n'ai pas la même écoute sur le pc portable .Sinon il faut que tu m'envoies une version wav 16 bits pour juger dans les mêmes conditions.[ Vivement que j'installe un pc + performant ! ]

Justement, j'ai voulu mettre à jour Windows média parce qu'il me l'a demandé une fois téléchargé ta 2ème version ,mais là pendant la mise à jour (version 11) ,il me dit :impossible de mettre le script .Donc,j'ai été contraint de désinstaller cette version 11 et de réinstaller ma version 9 .Mais,j'ai une autre solution :demain ou ce week end,je vais brancher mon pc portable : 1/ je chargerais ta 2ème version 2/ je brancherais la même écoute que la 1ère version ('les 2 satellites et le caisson de basse ) et 3/ je te donnerais mes impressions et on verra bien s'il y a des changements ...

       Bon,j'ai mon pc récent,j'ai pu ouvrir le fichier .Je suis installé au même endroit avec les mêmes enceintes j'ai fait 5 écoutes comme ça .Puis,j'ai mis 2 casques différents ou j'ai fait 2x3 écoutes.Ma femme qui écoutait de loin m'a dit :"il chante bien ;qui c'est ?" et ça c'est très bon signe .Là,j'en suis à plus de 10 écoutes et j'adore autant qu'à la première écoute ,c'est toujours bon signe ; mais ...

Cecit dit ,ton enregistrement à un problème dans le milieu ; je formule toujours les mêmes critiques qui sont :

Voix : très bon aigus,mais zone de médium en avant .

Guitares : idem voix =légère zone de médium en avant.

Basse :meilleur ici en wav ,mais léger problème de bas médium en avant .

J'ai donc poussé les écoutes,voici :

Le son manque de stéréo ,il y a comme un problème de phase ,le son est trop "en avant".Mais,attention aussi aux conversions numériques mauvaises qui donnent de la fausse clarté (c'est le cas ici).Il faut retravailler tout ça .C'est pas méchant,mais ça gache le tableau qui devrait être nettement plus beau,avec de plus belles couleurs :c'est flagrant et c'est possible de le faire .Donc,la version en wav,n'a pas ôté les défauts d'origine même si je trouve que c'est légèrement (à peine) meilleur en wav .Mais encore bravo pour cette succulente ballade (dans ce monde de brute),ça fait du bien alors grand merci à toi !         .   

Alors voilà :ça peut venir de tellement de causes possibles qu'il faut faire du cas par cas pour voir ou ça se passe.Pour le titre de kaolin/u-tube :il y a aussi un problème dans le bas sur la voix du chanteur ; pas dans le haut.Alors que j'écoute d'autres chanson dans d'autres forum (du chant)et là ça passe très bien.Un ingénieur AF a dit qu'il fallait se méfier du L2 ;ça veut dire qu'il y aurait peut-être une correction à apporter .Le mieux ,je crois serait de t'enregistrer sans traitement de mastering (juste une petite réverbe' une petite égalisation etc) ,puis après de masteriser et d'écouter la différence entre les 2 cas.Et encore après de faire des conversions numériques et d'écouter la différence entre les 3cas .C'est au coup par coup qu'on peut voir ou se situe le problème .Le problème peut être un décalage de phase,un (ou plusieurs) mauvais harmoniques ,et même plusieurs défauts accumulés ensemble : c'est dans ce sens là que je l'entend .En gardant un enregistrement propre (sans défaut,non masterisé) ,ça te permettra d'éviter de rechanter la chanson "xx" fois .Bon courage pour la suite !

Pour élargir la stéréo sur tel ou tel point ,il n'y a pas que la réverbe' ,il faut jouer sur la phase .Mais tu peux aussi jouer à la prise de son sur le placement des micros .Et tu as raison trop de réverbe' ça va dénaturer l'ensemble que justement j'appréciais car le tout justement ne semblait pas trop "trafiqué" et ça donnait un petit quelque chose de naturel que j'adore dans ton mix (même avec les défauts qu'il y a).On ressent plus l'émotion (pour moi) quand on se rapproche du naturel .Quand on élargi trop ,ça en ôte un peu je trouve et tout l'art est de parvenir à trouver le bon équilibre .Une astuce:un ingénieur /guitariste a une guitare avec 2 micros ;il en branche un en phase et l'autre déphasé. (et dans sa guitare carrément il le fait)Mais tu pourrais tenter de le faire avec la tranche de console (phase)et en plus jouer sur les panoramiques .

Autre solution pour ne pas trop changer l'ensemble,éssaie de ré-égaliser un peu en ôtant les défaut (à peine) et de rejouer à peine sur la réverbe' (à peine à peine) .Dès fois un tout petit "chouillat" en plus et c'est bon .Et en plus éssaie de voir si ton local,ne renvoie pas trop d'un micro sur l'autre :certains mettent des absorbeurs (sorte de toile tendue ) déplaçable .Je sais que c'est long à faire ,mais le feu en vaut la chandelle .[aujourd'hui ,je remasterisais un titre et je trouvais que la basse était un peu trop retenue par rapport à d'habitude .Cela venait du limiteur que j'avais réglé un peu trop bas (tête en l'air que je suis!) ]

Pour dire ceci :dans le son ,il en faut peu pour gâcher et il en faut parfois peu pour réussir .Mais je sais ,c'est pas toujours  facile...T'inquiète pas ,je suis comme toi,dès fois je me pose des questions et ce n'est pas si facile que ça en a l'air ! Et c'est du boulot oui ...

Bon allez,je vais te donner une astuce à moi pou régler la profondeur .Tu lis ton morceaux en stéréo sur la console (hard ou soft) tu prends les 2 mêmes voies à l'entrée console (avec un Y ) tu les renvoies en stéréo sur 2 autres tranches en respectant voie droite sur droite et gauche sur gauche (sinon tu vas faire du mono) puis tu inverses la phase de ces 2 dernières voies à l'aide de l'inverseur de phase de tranche.Ensuite tu vas mixer ces 2 voies avec les 2 premières en montant tout doucement le fader : écoute bien à un moment tu n'auras presque plus rien ,à un autre moment tu pourras régler la profondeur du mix à ton goût en ôtant les défauts du tout début(mise en avant). C'est un truc que je ne fais plus(j'utilise autre chose),mais qui marche sans frais ,ni casse tête .Et en plus de ça ,tu peu à peine ré-égaliser le tout etc...Mais il faut une bonne console quand même (pour éviter d'ajouter du bruit au mix final) .Voilà voilà ,il n'y a plus qu'à ...Mais on a rien sans rien .L'idéal bien sûr étant d'avoir une bonne prise dès le début ,on le sait bien ...Avec cette astuce ,on ne rajoute pas de réverbe' ;c'est ce que tu voulais je crois ...

Si t'es en soft (ableton) ,il faudra alors copier les 2 pistes (R+L) de ta musique sur 2 autres pistes lesquelles auront la phase inversée (par présonus)en respectant bien L sur L et R sur R .Avec cette combine,tu vas pouvoir remettre le son plus en arrière avec un réglage fin (ni trop ,ni pas assez) .Mais attention,il ne faudra pas de latence entre les 4 pistes et c'est ce dernier point qui me fais peur en soft .Sinon ,il faudrait apporter le même retard d'un mix sur l'autre de telle sorte qu'ils soient synchro' (ça se complique !).Si t'avais une toute petite console 4 voies ,il n'y aurait pas de problème de décalage de temps ;enfin rien n'est parfait en ce bas monde;pourtant on aimerait bien dès fois ...Mais tu verras ,c'est même amusant à faire

Qu'est-ce que j'ai pour repérer les problèmes de phase ? Sur une musique comme celle de 404 error :j'ai mes oreilles  .Sinon, j'ai mon oscilloscope et mes générateurs BF ,aussi un phasemètre ou je peux contrôler et régler la phase .Mais ,j'ai aussi l'entraînement de dizaines d'années ,à m'amuser à faire varier la phase ,à vérifier son changement au scope et en même temps à écouter le rendu d'une distorsion de phase .Quelqu'un d'entraîné reconnais vite un problème de phase .Mais là ,franchement j'ai aussi dit que cela pouvait venir de mauvais harmoniques .Mais l'écoute me fait vraiment penser à un décalage de phase comme j'en ai déjà entendu plus une fausse clarté .

Sinon,je me suis aussi entraîné à écouté la différence selon le type d'harmonique (pair/impair) car j'ai un autre appareil ou on peut les choisir et les ajouter .Idem pour le son tube,je peux simuler 4 types de tubes et doser l'effet sur la musique.

J'ai plusieurs systèmes d'écoute .Mon système d'écoute sur pc rend bien plus profond avec d'autres musiques que celle dont on parle ici .Et en plus ,si tu as bien lu ,j'ai écouté avec 2 casques et là encore,j'entends une fausse clarté ,qui disparaît sur d'autres musiques .Pour moi ,j'en démords pas ,il y a un ou (des) problème(s) liés à la technique ,alors que le côté artistique est excellent à mon goût (j'adore).

Pour repérer les fréquences :l'année dernière ,j'ai fait beaucoup de mesures acoustiques et ça laisse vraiment des traces (tiens:ça me siffle encore dans les oreilles en écrivant ici ).Mais ça fait très longtemps que j'écoute des fréquences .(quand je répare les amplis par exemple)

Alors commence par mettre de meilleurs écoutes que celles que tu as utilisées , si tu veux bien et ensuite tu pourras mieux juger la qualité.

Sinon,comme enceintes de référence (ou je n'ai pas passé la musique concernée) ,j'ai des CAF "best sphinx" (constructions acoustiques de France) ;c'était le plus haut de gamme des CAF: 102dB /1w/1m bp qui tient dans +/-2dB de 200hz à 21 khz (bp totale de 40hz à 22khz) fabriquées par Mr Lorrain ,ingénieur acousticien .Avant de les acheter ,je les avais écoutées au salon porte de Versailles : c'étaient les plus impressionnantes par le son et le poids (120kg pièce).

Hors sujet :

Ah ,les formations ...A chaque fois que quelqu'un donne un avis sur un mix,doit-il donner ses formations ? Bon , je fais pas mal de formations parce qu'il y a pas mal de nouvelles techniques .Sinon ,j'ai un bep et un cap d'électrotechnique avec mention anglais qui date de 1979 :c'était la dernière année ou la machine à calculer était interdite .Donc,il fallait faire tous les calculs à la main .(racines carré et extraire les logarithmes ).Je travaille en équipe et avec certains collègues ,on se teste parfois à écouter des fréquences pour voir qui entend le mieux .J'ai fais mon service militaire dans le génie et couru les 25km ,le tout à Berlin en 1982-83 : ca te va ? Et je n'en dirais pas plus car je suis lié à mon employeur à une certaine clause de retenue .

Oui ,je voulais dire le feu en vaut l'étincelle (et non le jeu...l'étincelle) ; autant pour moi ! 

Je dois m'absenter:je ne pourrais pas répondre pendant environ une semaine.

 Citation de gulistan :

 je lis et re-lis, et j'avoue que je ne comprends pas vraiment...
tu mixes en-phase / hors-phase ?

 Ne t'inquiètes pas gulistan ;j'ai mis beaucoup de temps avant de comprendre moi aussi.Puis un jour la lampe s'est allumée et on se dit :finalement ,c'est tout bête ! 

Cela provient d'un test que j'ai fait sur un prototype et l'idée m'est venue de l'appliquer sur une console de mixage .Puis il y a bien longtemps en faisant une erreur de câblage ,j'ai obtenu un son en 3D .Donc tout ça à muri dans ma petite tête et a donné au final ce que tu cites .Et ,c'est pas méchant à comprendre quand on le sait .D'ailleurs tu l'as presque compris quand tu dis :" tu mixes en phase ou hors phase" : tu donnes là ,presque la réponse.En fait la réponse est dans ta question et tu as très bien cerné la chose.

Mais si je donne toutes mes astuces ,à la fin il va plus rien me rester...Mais comme je suis un passionné sans intérêt,je vais donner la réponse.

Avec cette technique,ben on a fabriqué un phase-mètre .Ca veut dire qu'on peut régler la phase avec un jeu de cordon et 2 tranches de moins sur console.Ca coûte rien d'essayer ,mais comme le sous entend gulistan (et je l'ai dit) il y a le risque de se retrouver "hors phase" :donc il faudrait une visualisation de phase ;c'est l'idéal.Mais comme je l'avais dit (à 404error) il faut en jouer un soupçon et pas en abuser.

La technique:tu renvoies la module déphasée de 180° dans la module non déphasée ;donc c'est un dosage à respecter :ni trop ,ni pas assez.Tu peux donc obtenir exactement ce que tu cites dans ta question,si on va aux extrémités...A éviter les extrémités !  Et il faut respecter absolument voie droite sur voie droite et gauche sur gauche; sinon =problèmes ...

Maintenant ,je vais écouter le remix de 404error .

 Citation de 404error :

J'ai remixé la version en essayant de tenir compte des conseils prodigués... voila donc si éventuelement Philrud ou d'autres forumeurs peuvent me donner leur avis 

Ben voilà :j'ai réécouté le 1er en page 1 puis le second page 3.Bien sûr ,ce n'est pas parfait ;mais le second mix est bien mieux placé dans la profondeur (c'est ce que doit faire la manip' que j'ai donnée si elle est bien maîtrisée).Donc pour moi ,c'est amélioré sans pour autant être complètement finalisé.Après la profondeur ,il y a le reste ...