aide demandée Enregistrement à -14 dBFS : remarque étonnante d'un pro

Citation :

 

pour le RME, on a le choix entre High Gain ou +4 dBu

 

tu peux te régler sur High gain, on reste sur un niveau nominal de +4dBu, mais le niveau max (donc la headroom=réserve de crête) est augmenté, et passe normalement à +19dBu.

Citation :

comment connaître le "niveau d'alignement du converto"

 il suffit de connaitre son niveau max, dans ton cas tu as +18dBu max, donc le +4dBu est à -14 (18-4), on peut appliquer le même principe à n'importe quel convertisseur pour connaitre le niveau d'alignement.

Citation :

 

et pour Sonar, les options d'affichge des vumètres de pistes sont :

- crêtes

- RMS,

- ou crêtes + RMS

 

 dans ce cas tu peux te passer du Vu-mètre, même si le niveau RMS n'est pas tout à fait équivalent (c'est la moyenne quadratique si je dit pas de connerie) c'est suffisamment approchant à mon avis.

re merci, vraiment

pour le Quadmic RME, la doc dit :

"The QuadMic can generate a maximum level of +21 dBu without distortion.

However, the CLIP LED has been designed to act like the OVR LEDs of the ADI-8 series.

It lights up 2 dB before the reference level selected on the back of the unit, plus a headroom of 9 dB, is reached.

At Hi Gain the LED lights up at +17 dBu output level, selecting +4 dBu it lights up at +11 dBu.

This also means that the CLIP LED lights up 4 dB before the QuadMic actually reaches the

maximum level. Such an additional headroom is considered to be useful in real world operation.

Selecting +4 dBu changes not only the threshold of the CLIP LED. In fact the output signal is

attenuated by 6 dB, so for the same output level the amplification has to be increased via GAIN.

With this trick the QuadMic reaches the maximum signal to noise ratio on +4 dBu based inputs

(like our ADI-8 series), because microphone preamps have better EIN values at higher amplification.

In case of an extreme recording situation, where the gain of the QuadMic is no longer

sufficient, selecting Hi Gain will again provide the highest amplification possible."

Pour la carte son UA-101, à propos de "dynamique des convertos", je trouve dans la doc :

- S/N ratio (typical) :

Output : 107 dB

Input : 101 dB

Est-ce que c'est de ça qu'il s'agit ?

Mais surtout, maintenant que tu vois ma chaîne, est-ce que (comme je le crois)

je suis dans le vrai en cherchant à moduler (en moyenne) à -14 dbFS ?

Sachant qu'il est vrai que dans certains passages pianissimo,

cela peut aboutir à un niveau RMS de - 20 dbFS (sur le Vumètre d'entrée de la piste de Sonar), voire moins,

et, par contre, sur un  forte, monter à -7 ou -6 dbFS...

Nb : j'espère que je ne me trompe pas en écrivant que le vumètre de piste de Sonar,

que ce soit en crête ou en RMS (ou les deux), affiche bien en dbFS.

 pour le quadmic, les valeurs changent par rapport aux autres produits RME que je connias mais la philosophie reste la même, en high gain, plus de réserve.

Citation :

 

Output : 107 dB

Input : 101 dB

Est-ce que c'est de ça qu'il s'agit ?

 

 oui c'est ça.

Citation :

je suis dans le vrai en cherchant à moduler (en moyenne) à -14 dbFS ?

 ça dépend ce que tu entedns par "en moyenne", si tu parles d'un niveau Vu ou éventuellement RMS, alors oui, c'est l'idée, et j'insiste sur le terme "idée" parce qu'encore une fois ça demande à être adapté à al situation (la source nottamment), si par contre tu parles de niveau crête, alors non, c'est pas ça, ça veut pas dire que c'est pas bon, juste que c'est pas l'idée, je sait pas si je suis clair?

Citation :

 

cela peut aboutir à un niveau RMS de - 20 dbFS (sur le Vumètre d'entrée de la piste de Sonar), voire moins,

et, par contre, sur un  forte, monter à -7 ou -6 dbFS...

 

 pour qu'on se comprenne bien, c'est vraiment important de savoir ce que tu mesures et d'employer les bons termes, parce que RMS ou crête, ça n'a rien à voir et je voudrait pas te répondre à côté à cause d'une incompréhension, parce que là, si tu parles peut être bien de -20dB RMS, le -6/-7 me fait plutôt penser à un niveau crête (ou alors tu dois clipper ce qui serait vraiment pas bon) du coup je ne sait pas trop comment interprêter et quoi te répondre.

excuse mon imprécision

en fait, je parle des niveaux que je lis sur les Vumètres d'entrée de pistes de Sonar

quand j'enregistre

(Vumètres paramétrés par mes soins en option "RMS + crêtes", avec même en prime "mémoire de crêtes",

ce qui est bien pratique)

c'est à ces niveaux là que je fais allusion, à propos de -14 "en moyenne" (ce que je vise) 

et de -20 à -7 par moments selon dynamique du jeu

comme on l'a vu, ce sont bien des niveaux RMS que je lis (avec affichage des crêtes, en plus)

donc, je ne sais pas si je m'exprime bien,

mais je vise sur le bargraph du Vumètre de Sonar, qui affiche bien (je crois) le niveau RMS,

une valeur d'environ -14,

et ce niveau oscille en fait, selon la dynamique du jeu, entre -20  et -7 (à peu près)

et là, pour le -7, il s'agit bien d'une crête (petite barre de mémoire de crête, qui reste fixe

jusqu'à ce qu'elle soit dépassée)

merci pour tout ce temps (et désolé pour ces approximations successives)

Autre façon de tourner ma question, peut-être :

qand on parle d'enregistrer à -14 dbFS, on parle de niveaux crêtes, ou de niveaux RMS ?

Et :

c'est bien en niveau crête qu'il ne faut pas dépasser le 0 dbFS ?

[et donc, encore plus, si j'ai bien compris, en niveau RMS,

puisque, par exemple, dans la doc de Sonar, ils indiquent que le niveau RMS corespond à peu près

à 70% du niveau crête]

excuse,

tu as répondu au-dessus ("si niveau RMS, c'est ça l'idée")

merci

 le niveau crête est un niveau instantanné dans le cas du crête-mètre numérique d'une DAW, et c'est effectivement en niveau crête qu'il ne faut ni atteindre ni dépasser 0dBfs, donc par voie de conséquence, le niveau RMS étant obligatoirement plus petit que le niveau crête (au pire équivalent sur un signal stable) c'est d'autant plus vrai pour un niveau RMS, mais avec un niveau RMS à 0dBfs, crois moi que tu n'auras pas besoin d'un quelconque bidule-mètre, tu vas saigner du nez direct!

comme je le disait plus haut, les confusons veinnent de ces histoires de niveau moyen d'un côté (RMS, Vu) et de niveau crête de l'autre, et le -14 de la "règle" fait référence à un niveau moyen (RMS, Vu).

Donc dans ton cas, vise le -14dBfs RMS sur les passages les plus fort, et pour le niveau crête, tu t'assures juste de ne jamais atteindre le 0dBfs, si ton niveau max est vers -6/-7 crête, c'est très bien, pas de soucis.

pour pinailler un peu et toujours dans le but qu'on parle le même language:

Citation :

 

(Vumètres paramétrés par mes soins en option "RMS + crêtes", avec même en prime "mémoire de crêtes",

ce qui est bien pratique)

 

 un Vu-mètre indique un niveau Vu, donc ni crête, ni RMS, donc dans sonar, ce ne sont pas des Vu-mètres, mais bien des crêtes-mètres avec la possibilité d'afficher le niveau RMS.

Si tu veux un Vu-mètre (pas forcément utile, mais ça peut t'aider à bien comprendre) il y a le plug gratuit de chez PSP.

alors là, ça y est, je crois que j'ai à peu près compris

(quitte à relire tout ça avec attention)

et je viens de downloader le plug de PSP

(en espérant que l'arrive à le paramétrer correctement)

je suis vraiment heureux qu'on soit resté dans le pratique et le concret

(j'ai toujours peur de ces threads qui partent dans tous les sens avec des

discussions techniques sans fin)

merci encore

ah oui,

je crois que tu as raison, pour les vumètres de Sonar ;

ça semble logique

(on voit les crêtes, et le niveau RMS)

tu m'écris : "vise le -14dBfs RMS sur les passages les plus forts"

mais alors, sur les passages les plus faibles, j'aurais un niveau RMS de -20, voire -25 ;

pas de pb ?

http://www.kaosaudio.com/images/software/psp-vintage-meter-back.jpg

pour le réglage du plug, tu règles le Vu integr.time à 300ms, et le 0Vu refer. level à -14dBfs (qui correspond au niveau d'alignement de ta carte son), et tu penses à te mettre sur Vu (pas PPM) sur la fenêtre principale du plug.

Ensuite, tu tests en enregistrement, tu essais de moduler au max au 0Vu du plug sur les passages forts, en vérifiant sur sonar que tu n'atteinds pas le 0dBfs en crêtes, si tu t'en rapporche un peu trop, tu te prends un peu de marge, quite à paramétrer le plug autrement, par exemple en mettant le 0Vu refer level à -18 ou -20dBfs, tu ne seras pas troublé visuellement (tu seras toujours au 0Vu sur le plug) mais ça te laissera une marge supplémentaire pour le facteur de crête, ça peut t'viter d'avoir à refaire une prise parce que tu aurras clipper sur certains passages forte.

Citation :

 

mais alors, sur les passages les plus faibles, j'aurais un niveau RMS de -20, voire -25 ;

pas de pb ?

 

 non, pas de soucis, ta source est comme ça, et tu cherches à capter ta source au plus proche, donc c'est normal qu'il y ai des passages plus faibles, sinon il faut enlever toute nuance et tu te retrouves à enregistrer de la techno, mais le but n'est pas d'être au taquet tout le temps, juste de capter l'interprétation telle que tu la souhaite, et cohérente avec le style.

Citation :

 

j'ai toujours peur de ces threads qui partent dans tous les sens avec des

discussions techniques sans fin

 

 ça peut faire peur, mais ça me semble être un passage obligé pour bien comprendre ce qu'on fait, sans forcément tout connaitre par coeur, mais au moins avoir les quelques notions de base, c'est un gain de temps par la suite, parce qu'on passe pas son temps à se reposer les mêmes questions.

oui

mieux vaut trop que pas assez, mais parfois on s'y perd sur le plan concret

(faute de connaissances de base claires, je pense, mais bon...)

en tous cas, j'ai appris le peu que je sais pour la prise de son

grâce à tous les forums

(et quelques très très vieux souvenirs)

merci aux forumeurs, même prolifiques !!!

j'ai mis le PSP : super !!!

(et ça aide à comprendre)

Nb : Il marche sous Win 7/64 et Sonar 8.5/64 (avec bitbridge) ;

je craignais que ce ne soit pas le cas.

je viens de me faire un digest de l'ensemble du thread sous word,

pour relecture à tête reposée,

encore et encore un super merci

je ne sais pas si c'est moi qui avait mal compris la dernière fois

(et du coup re même question),

mais ce coup-là c'est clair

 non je ne te reprendrais pas, tu as raison, de même on peut avoir des convertos différents en A/N et en N/A avec des niveaux d'alignement différents, mais le but de l'alignement c'est justement de faire travailler tout le monde plus ou moins au même régime.

Par contre, dans le cas que tu évoques, si vraiment on veut moduler au niveau nominal pour repasser en analo, je serait plutôt tenter de faire le gain en numérique, ça sera plus transparent qu'en analo, mais comme tu le dits, on commence à sérieusement empapaouter les Lucilia Caesar là.

oups là,

là ça me dépasse (bien que je comprenne de quoi il s'agit)

mais pour ma part, mon pb est juste d'enregistrer correctement dans le séquencer,

ensuite mix :

- in the box (pour moi), et export stéréo 16/44.1,

- analo, éventuellement, pour l'ingé son (mais je suppose qu'il sait faire), à partir de mes pistes

individuelles fournies en 24/48

salut Roger,

il ne m'a pas dit ; il m'a juste shooté devant les musicos,

disant que les niveaux étaient vraiment faibles (par rapport à ce qu'il avait d'habitude), etc,

et laissant entendre que ça posait un pb / niveau de travail des machines analo, etc

(le plus marrant, c'est que finalement, tout s'est bien passé ; je me demande si ce n'était

pas juste pour critiquer mon travail d'amateur - ce qui n'est pas nécessaire, je sais que c'en est !)

oui il y a souvent des jeux d'Ego et de susceptibilité

de ce que j'ai compris, y'avais le fond et la forme.

Sur le fond, il était juste "déstabilisé" d'être assez loin en dessous du 0Vu sur certaines pistes, ça à la limite, on peut comprendre, par contre sur la forme, si c'est pour rabaisser derrière et taper l'affiche devant le groupe pour un truc qui ne gêne que lui, là ça devient très moyen, c'est pas parce que c'est pas comme d'habitude, que c'est forcément merdique ou une faute technique, si il est pas trop idiot, il avait juste à réfléchir avant d'ouvrir sa bouche.

Mais bon, comme dit au dessus, l'essentiel c'est que toi et le groupe vous soyez satisfait du résultat.

merci à vous deux

je ne me formalise pas (d'autant qu'il était plutôt sympa, au final ;

et puis j'ai largement passé l'âge...)

et, en tous cas, j'ai bien compris le truc

(mais j'ai parlé un peu trop vite hier, je ne suis pas sûr que le PSP fonctionne

sous Win 7/64, et Sonar 64 ; il faut que j'investigue un peu plus, cependant)

vive nous tous, autant que nous sommes, en harmonie...