aide demandée Enregistrement à -14 dBFS : remarque étonnante d'un pro

moi aussi pour le 44.1 ça me paraît assez vrai

(bien que Rroland - je crois - m'ait indiqué que de plus en plus de pros

travaillent en 48, à cause de l'utilisation conjointe de video et de son)

mais pour le niveau d'enregistrement, j'étais sidéré

(en plus j'avais pris plein de conseils avant, sur AF),

et assez gêné vis-à-vis des musicos

il avait l'air de dire que le niveau n'était pas assez élevé pour attaquer

correctement ses machines analo (dont la Trident)

voilà l'interminable thread de l'époque (les réponses sont au début -:) !) :

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.430132,enregistrer-a-14-dbfs-le-retour-niveau-insuffisant-quand-pianissimo,p.4.html

oui, et vraiment je n'ai rien compris

ce qui m'embête, c'est qu'un copain sax m'a demandé de recommencer le même truc

(enregistrement multipistes, amateur, etc), en vue mix puis CD,

et que, du coup, je me demande si je reste vraiment sur le -14 dbFS

(j'ai tendance à penser que oui)

en fait, je me suis demandé si ce n'était pas pour s'affirmer en tant que pro,

alors que les musiciens (dont l'un est un ami, et surtout qui sont fauchés comme les blés)

avaient fait appel à moi, petit amateur, pour la prise de son

mais, bon, on a à peu près le même âge (50 ans +) ;

un peu tard pour s'affirmer...

d'autant que j'étais très content (et très humble) d'assister au mixage

ce qui m'a conforté dans l'idée que mixer chez soi ??? - à cause de l'acoustique,

des écoutes, du matériel hardware,... et du métier, justement

par contre, pour enregistrer en multipistes, on peut se débrouiller

avec le matos home-studiste actuel, je trouve (j'ai connu il y a 35 ans, ce n'était pas pareil !...)

@oxyde31 : Vallauris, près de Nice

Si un igé son te dit que tes niveaux sont trop faibles alors que t'as fait en sorte d'enregistrer dans les -14dbfs, alors ne l'engage surtout pas pour un mixage.

S'il se plante comme une grosse buse sur un truc aussi simple mais important, alors le reste doit être à l'avenant.

merci youtou

comme je le disais, comme je dois réenregistrer, j'avoue que ça m'a perturbé

moi, tout simplement, je rentre de mes cartes sons dans Sonar,

et là je veille à moduler, pour chaque piste, aux environs de -14 / -12 dbFS,

en moyenne

avec les variations de dynamique du jeu des musiciens,

le résultat final, sur chaque piste, est un niveau compris entre -20 (voire moins) et -7 dbFS, environ

Déjà, pour que t'aies confiance dans ton propre boulot, faut que tu saches pourquoi t'enregistres à une moyenne de -14dbfs.

Si tu le fais parceque tu l'as lu ici ou là, alors tu pars pas gagnant. Faut vraiment que tu comprennes l'intérêt de cette norme.

oui, tu as raison

en fait, justement, pour comprendre, et bien savoir quoi faire j'avais lancé un thread sur le sujet avant mon enregistrement
de fin 2010

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.430132,enregistrer-a-14-dbfs-le-retour-niveau-insuffisant-quand-pianissimo,p.4.html

en plus, infos ici ou là, site de Rroland où il explique fort bien, etc

du coup me voilà parti pour les -14 dbFS (alors que j'avais tendance, comme en analo il y a des années, à aller titiller le -5 ou - 3)

cela dit, je reste un petit amateur, et je m'en remets aux avis des gens qui me semblent compétents et pros

salut

je me permet de rappeler 2/3 trucs déjà expliqués dans le lien mis plus haut:

- faut arrêter d'exprimer un niveau max en dBfs différent de 0dBfs, parce que c'est la seule et unique limite de niveau qu'on peut exprimer sur cette échelle.

- la "règle" des -14dBfs qui n'en est pas vraiment une exprime simplement un niveau d'alignement du niveau nominal analogique (+4dBu=0Vu) raméné sur l'echelle Full Scale, seulement cette valeur n'est pas du tout fixe et dépend du convertisseur utilisé et cet alignement désigne un niveau moyen, pas un niveau crête, donc c'est pas -14dBfs crête (ou -18 ou autre selon le converto) mais -14dBfs de niveau moyen.

- les meilleurs micros donnent 80dB de rapport signal/bruit, donc même à -20dBfs crête, tu as normalement tout ce qu'il faut du signal utile, à moins d'utiliser des convertisseur assez mauvais (-de 100dB de plage dynamique) cela dit, c'est vrai que ça fait un peu juste, faudrait pas trop descendre en dessous, et c'est sûr qu'à -20dBfs crête, pour peu que la source soit un peu dynamique, on doit être assez loin du 0Vu donc pas au régime nominal des machines analogiques qui ont étées utilisées, mais bon, un petit gain dans logic avant d'attaquer l'analo, et ça roule, mais je comprend ce que dit l'ingé, même si y'a pas de quoi en faire une jaunisse.

complément : je crois que j'ai un peu compris l'intérêt de ladite "norme",

dans la mesure de mes connaissances et de mes lectures attentives des posts

(dont certains de toi, il me semble)

et je crois quand même (malgré les dires de l'ingé son dont je parle)

qu'il n'y a aucun pb pour mixer à partir de pistes enregistrées avec ces niveaux

(quand je "mixe" - hum hum - moi même sous Sonar ces pistes, tout va bien,

y compris du point de vue du niveau de sortie final)

Nb : "hum hum", car j'ai constaté que le mix chez soi est loin d'être évident

(pb d'acoustique, d'écoutes, de matériel hardware,... et de métier)

ce qui crée la confusion à mon avis c'est:

- cette valeur de -14, qui ne doit pas être prise pour argent comptant, puisqu'elle dépend du convertisseur, et "paradoxalement", hormis quelques exceptions, plus le convertisseur sera haut de gamme, plus cette valeur sera élevée (certains convertos ont un niveau max de plus de 25dBu, ce qui place le +4dB en dessous des -20dBfs)

- et surtout cette notion de niveau crête et de niveau moyen, il faut savoir ce qu'on mesure, avec quoi, et surtout dans quel but.

Sur le plan numérique, la seule limite c'est 0dBfs, enregistrer à -0.5 ne donne aucune indication sur le fait qu'on soit en "surcharge" ou pas côté analo.

Sur le plan analo, on essai de moduler autours du 0Vu, si c'est compatible avec cette limite de 0dBsf, mais il faut comprendre qu'à ce moment on mesure deux niveau, un niveau quasi moyen sur le Vu-mètre, et un niveau crête sur le crête-mètre.

Tu parles plus haut de travailler comme à l'époque du tout analo, c'est tout à fait possible de le faire avec une configue numérique, il faut simplement garder en tête cette limite du 0dBfs, et s'adapter suivant la source.

merci pour les re infos (nos posts se sont croisés)

je vais vérifier :

- les options cochées au niveau des vumètres pistes de Sonar (peak, RMS, etc ?!),

- la doc des UA-101 (cela dit, elles ont un dip à l'arrière pour choisir entre un fonctionnement

à +4 dBu et - 10 dBu, et je l'ai paramétré sur + 4 dBu)

de même, pour les autres éléments de ma chaîne (par exemple comp dbx166, RME Quadmic, etc), je paramètre sur + 4 dBu,

pour que ce soit homogène

pour l'UA 101, en option +4 dBu :

nominal input level : + 4 dBu

maximum input level : + 18 dBu

c'est -10dBV, mais oui normalement sur le matos "pro" on est sur du +4dBu, sauf peut être sur le quadmic ou il y a peut être un réglage lowgain/high gain qu'on retrouve souvent sur les produits RME.

Citation :

les options cochées au niveau des vumètres pistes de Sonar (peak, RMS, etc ?!),

 je connais pas sonnar, mais en général dans les DAW, ce sont des crêtes-mètres, pas des Vu-mètres, si tu n'as pas de Vu-mètre sur ton ou tes préamplis, je peux te conseiller le plugin gratuit PSP vintage meter, une fois que tu connais le niveau d'alignement de ton converto, tu n'as plus qu'à le paramétrer en conséquence, et tu pourras lire ton niveau Vu (sur le plug) et ton niveau crête sur le crête-mètre de sonar.

Citation :

 

maximum input level : + 18 dBu

 

 ce qui place donc le niveau nominal (+4dBu) à -14dBfs dans ton cas.

merci encore, Docks, c'est vraiment sympa

sur la doc de l'UA-101, il indiquent bien -10 dBu (mais je pense que tu as raison, et que c'est une sorte de faute de frappe)

pour le RME, on a le choix entre High Gain ou +4 dBu

et pour Sonar, les options d'affichge des vumètres de pistes sont :

- crêtes

- RMS,

- ou crêtes + RMS

une question : comment connaître le "niveau d'alignement du converto" (cela correspond-il  à ce que j'ai indiqué plus haut / paramètres nominal et maximum input levels de l'UA 101 en mode +4dBu ?)

encore croisés

merci pour la réponse à la question / niveau alignement