aide demandée consommation électrique d'un système son.
- 65 réponses
- 7 participants
- 15 736 vues
- 8 followers
luftmensch
Imaginez que l'on vous propose de jouer entre les pyramides (El Cairo)
ou sur le champ de bataille de El Alamein.
En clair, dans le désert.
L'alimentation électrique se fera par un système solaire.
La jauge publique sera de maximum 200 personnes.
La musique est numérique (musique mixte pour être précis),
et peut passer du PPP au FFF sans aucun complexe.
La question est simple:
Quel système son consomme le moins d'énergie électrique tout en préservant une bonne réponse dynamique.
Dit autrement, vous préconisez quelle sono pour le désert?
Le défit technique est: Qualité du rendu sonore, moindre consommation et solidité.
Nous pensons à un système passif 2.1 ou 2.2 (le renfort des sub est-il nécessaire en extérieur?)
Notre ambitus se situ entre 35 herz et 22000 herz
Ps: existe-t-il des fiches comparatives de différents systèmes incluant leur consommation électrique réelle?
Par avance merci de votre contribution
et merci à Audiofanzine de permettre nos échanges.
abcdefghijklmnopqrstuvwxy et... Z ?
XLRcable
Il y a un truc qui revient souvent, la "règle des 1kW RMS pour 100 personnes". Cela s'applique en exterieur, et c'est très large. Mais bon, si jamais y'a du vent contraire en exterieur, tu seras pas faché d'avoir du rab.
(dans ce post je ne parle que puissance rms et jamais dB, c'est plus simple)
Alors 1 kW RMS ça pourrait aller chercher dans les 30 kg sans caissons. Avec caissons, effectivement indispensables, faut voir 150 kg pour être large.
Bon, posons 150 kg d'enceinte. Les amplis : s'il en faut quatre (ce sera le maximum, donc je compte ça) a +/- 25 kg les quatres...
Le poids des cables : c'est quand même lourd.
Bon allez j'arrondis très à la louche +/- 200kg pour tout le systeme audio ampli + enceinte.
Le compte est vachement large ce sera surement moin lourd.
Encombrement ? bah, à la louche, tout empilé, 2~3 m3...
Energie consommée ?
Sur 1000W, avec des amplis de 60% de rendement et une perte raisonnable on est +/- à 1700W.
Quentin
(là je crois que je n'ai jamais été aussi vague... en fait c'est bien la louche
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
Birdix
Léger costaud mais pas donnés !
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...
XLRcable
Je reviens juste pour préciser une chose que j'avais laisser passer depuis le debut : nous parlons depuis le début de W/h. ET C'EST FAUT !!
L'energie électrique s'exprime en Watt-heure ou Wh (ou W.h). ET NON EN WATT PAR HEURE !
Les watt par heure (ou W/h), comme on l'exprime depuis le début ne parlent pas d'energie pure, mais expriment une variation de puissance en fonction du temps.
Désolé de ne pas avoir relevé plus tôt cette inexactitude. Et ouai, c'est compliqué l'électricité !
Quentin
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
microwAves
Birdix
Mais le Max de Db avec 1 watt/metre est ce qu'il te faut, ça s'appelle des HP à haut rendement mais ça coute Bonbon; bonne recherche.
En résumé Ampli "classe A" moins de 25% de puissance consomée envoyée au HP
classe B - de 50%
classe D environ 95%
Le reste de la puissance consommée = chaleur
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...
XLRcable
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
luftmensch
En effet Birdix, Digam mérite qu'on s'y attarde, bonne piste.
Par contre, ils mettent des indices de consommation électrique que je ne décrypte pas trop,
par exemple:Consumption @ 230 V
1/8 of max. output power @ 4 Ω* 283 VA 1.9 A
1/4 of max. output power @ 4 Ω* 538 VA 3.5 A
P=U*I, tout le monde connait, mais 1/8 of max...ça veut dire quoi d'après vous?
En parlant d'énergie, peux-tu m'éclairer XLRcable sur tes notions de W.h au lieu de W/H.
Par W/H j'entendais le débit du générateur (le potentiel) et non la conso.
Disons que je posais une limite, serait-elle fausse?
Pour le LUCAS Alpha de chez Hk, microWaves,
dans le registre actif et portable,ça le fait.
Intéressant de se rendre compte que c'est donné à 2000W rms pour 2000w de conso max.
Avec la même échelle peut-on trouver du 1000W rms pour 1000w conso max?
Ce serait le top.
Merci pour toutes ces contributions quelque en soit la "louche"
Désolé, des bruits m'appellent, je repasse plus tard.
abcdefghijklmnopqrstuvwxy et... Z ?
XLRcable
1500 W/h voudrait dire que toute les heures, tu as 1500W. Donc pour 3 heures tu aurais 4500W. Ce qui n'est pas vrai, puisque avec 1500 W.h, tu tiens une heure à 1500W ou alors 3 heures à 500W.
Donc si tu fixais une limite, c'est des W.h .
Si tu ne comprends toujours pas, n'hésite pas j'essayerais d'être plus précis.
Sinon, puisque je suis dans l'électricité, pourquoi en sortir ?
VA signifie Volt Ampère. Et cela caractérise l'énergie apparente consommée. Pour simplifier, pars du principe que 1 VA = 1 watt, c'est a peu près ça.
1/8 de la puissance max de sortie, cela signifie que si c'est un ampli 800 watts, la puissance de sortie est de 100 watts.
1/4 de la puissance max de sortie, cela signifie que si c'est un ampli 800 watts, la puissance de sortie est de 200 watts.
etc...
@ 4 Ω signifie que c'est la conso pour un circuit de 4 Ω.
283 VA, c'est +/- 283 Watts. Pars sur 300W pour être large.
1.9 A, c'est le courant que va pomper l'ampli.
Intéressant de se rendre compte que c'est donné à 2000W rms pour 2000w de conso max
Je ne vois pas comment cela est possible...
Voili voilou !
Quentin
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
microwAves
En gros, le plus important c'est le niveau RMS, les crete, il faut que le système puisse les reproduire, mais en gros elles sont """négligeables""" car puisés dans les condos de filtrage, et pas sur le secteur... (notez bien les guillemets).
XLRcable
Sinon, l'ampli chauffe pas d'un degré ? Y'a pas de LED dessus ni de ventillo qui pompent ?
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
XLRcable
P = U*I, tout le monde connait
Oui, ... et non. Parceque en courant alternatif ( cas d'un ampli ) la puissance est égale a la tension multipliée par l'intensité le tout multiplié par l'angle de déphasage.
Et ca, on l'oubli trop souvent et c'est très important.
XLR, pinailleur en chef
Quentin
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
Birdix
et pas de ventilo !
http://www.powersoft-audio.com/en/products/d-series-q-series/d2002.html
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...
XLRcable
Et sans ventillo, 2*1000W ça chauffe pas ?!?
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
XLRcable
le tout multiplié par l'angle de déphasage.
Je me cite car c'est en réalité le tout multiplié par le cosinus de l'angle de déphasage
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
Birdix
Entre 95 voire 98% de la puissance consommée envoyée au HP.
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...
XLRcable
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
XLRcable
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
XLRcable
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
luftmensch
Non, il n'a pas disparu Luftmensh, juste un peu égaré chez les fabricants.
Merci XLRcable pour ce petit Upload électrique.
Si pour P=U*I nous oublions tous "le tout multiplié par le cosinus de l'angle de déphasage",
question de curieux: il ne manquerait pas une donnée à la formule?
Birdix, ton plan m'a l'air très sérieux, connais-tu d'autres marques pour comparer?
Comment t'interprètes la formule magique: power factor cos >0.95 @ >500 W ?
Le classe D + Passif me semble une bonne direction.
Les enceintes Chiltone de chez B.Corde, vous connaissez?
En tout cas, demain je contacte ces 2 fabricants.
A + tard et merci de vos courts et conseils dans la bonne humeur
Ps: A microWaves, j'ai bien noté les """guillemets""", j'adore les """"
abcdefghijklmnopqrstuvwxy et... Z ?
Birdix
Mais ne sachant pas si c'et pour de la location ou pour achat ?
Tu es invité à taper Digam en haut à droite et ainsi regarder les avis et les annonces tu y trouvera peut étre ton bonheur.
Pour le Cos phi mes cours en electricité sont bien loins; en gros si ton courant et ta tension sont en phase: =1 hors phase = 0 -> Pour la puissance apparente c'est celle que te vend EDF ( des watts ) et eux n'aiment pas quand tu ne consome pas les deux en mème temps: tu as dans les extrémes P=UxIx1= des watts et de l'autre coté P=UxIx0=0...
Mais mème si courant et tension ne sont pas en phase je ne mettrai pas mes doigts dans la prise.
Pour ce qui est de ton probléme de consomation électrique d'un systéme son "embarqué loin de toute alimentation"
Et si ton temps n'est pas trop compté que tu est bon bricoleur que tu ne veux pas du trés lourd et encombrant et quand je dis bon bricoleur il faudrait plutot dire exellent, il y a peut étre une piste à explorer:
Ampli classeD pour autoradio de 500 à 1000 € selon models marque ( Chez eux y'en a ) plein de configurations possible des filtres en veut tu en voila des mono des stéreo des 4 cannaux c'est pas lourd c'est en 12 / 16 volts et haut parleur à haut rendements large bande genre ça https://www.supravox.fr/haut_parleurs/215_2000.htm, mais bon tu me dira un HP de 20 Watts avec un ampli d'autoradio tu te foutrait pas un peu de ma G.....
Peut étre, peut étre pas: le plus dure serait de trouver le bon cablage en panachant série et parralelle trouver la bonne impédance en fonction du nombre de haut parleurs utilisés, et le plus dur de ce qui est compliqué la boite dans laquelle enfourner ces HP, un fabriquand d'enceinte étant à la foi luthier et luteur.
Mais je suis certain qu'il est possible avec du temps de faire quelque chose d'exeptionnel qui pourait faire de toi le N°1 interplanétaire de la sonnorisation en extérieur autonome et modulable...
Quelle idée d'aller sonnoriser avec des panneaux solairs dans une grotte au millieux des montagnes desertiques en pleine nuit.
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...
XLRcable
question de curieux: il ne manquerait pas une donnée à la formule?
Qu'est-ce que tu veux dire ? Si je me souviens bien, il n'y a rien d'autre.
En fait, plus rentable que les panneaux solaire (mais moins écolo) pourquoi pas un groupe électrogène ? Tu serais plus large en puissance.
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
XLRcable
Par contre, je ne sais pas si je confierais ma sonorisation à un ampli de bagnole... Ou alors faut de la qualité, et de la fiabilité.
Autrement, +1 avec Birdix, fabriquer une enceinte n'est pas aussi simple que ça en à l'air : ce n'est pas une simple boite.
Mais oui, p'tet que le mieux dans le fond c'est de se faire ses enceintes avec des HP spécials choisi (en l'occurence très haut rendement).
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
XLRcable
Je vais faire un truc simplifié. Dans un circuit électrique, il y a deux données phares : Le courant (ou l'intensité, en ampère) et la différence de potentiel (ddp ou la tension, en volt).
La différence de potentiel, c'est la différence de charge entre les deux bornes d'un générateur qui s'applique au circuit. De fait, la ddp s'applique de manière instantanée au circuit.
Alors que le courant, lui, se retrouve souvent ralentit par n'importe quel composant : et il prend quelques degrés de déphasage par rapport a la ddp qui elle ne bouge pas.
Alors dans la formule de puissance on a le cosinus de cet angle. Et nous savons tous que cos 90 = 0 ainsi que cos 0 = 1.
En gros, avec un déphasage de 90°, la puissance est nulle et archi-nulle, alors qu'avec un déphasage de 0, elle est comme en courant continu. Comme il y a toujours un petit déphasage, la puissance n'est jamais égale en alternatif à ce qu'elle serait en continu.
As-tu déjà remarqué, en modélisme ou autre, que aux bornes d'un moteur se trouvait toujours une capacité (= condensateur) ? Eh bien c'est tout simplement pour "ratrapper" la phase, et ainsi être sûr que le moteur aura bien de la puissance.
Voila, j'éspère que tu as eut ce que tu voulais savoir sur la puissance en alternatif !
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
XLRcable
Tu me demandais plus haut ce qu'étaient les VA. Je t'ai dit que tu pouvais partir du principe que 1 VA = 1W. Cela est tout à fait exact en courant continu.
En alternatif, on a VA = U*I. C'est là que ca diffère du Watt, puisque n'entre pas en compte le déphasage. Le VA, c'est la puissance consommée apparente. En effet, c'est celle que consomme un circuit sans le déphasage.
Allez, c'est bon j'arrête de poster quand je suis tout seul
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
Birdix
Allez, c'est bon j'arrête de poster quand je suis tout seul
Vu l'heure de ton 1° et dernier post du jour toi t'es fontionnaire
Par contre, je ne sais pas si je confierais ma sonorisation à un ampli de bagnole... Ou alors faut de la qualité, et de la fiabilité.
C'est peut étre un tord, y'en a des bons j'en ai fabriqué pendant quelque temps pour l'industrie, et plusieurs choses me fesaient bien rire ( des autoradios 4x50 Watts alimentés en 12 volts avec une charge de 4 ohm
Je m'en suis offert 1 chez la concurence un trés bien mais je savais trés bien que ette puissance affichée était du pipeau: Dans les spec. à la fin du mode d'emploi celles ci me donnaient raison.
Mais pour un grand constructeur Allemand, on assemblait des circuits un peu spéciaux pour faire une vraie alim afin d'avoir vraiment la puissance, quand tu voyais la qualité des composants tu comprenais bien des choses, de plus nous n'étion plus que deux dans l'usine à étre foutu de sortir qualité et quantité, ça nous fesait bien rire le collégue et moi quand nous étions dans la mème équipe: 16 heures sans produire ces beaux circuits; heureusement que tous les constructeurs de bagnole n'équipaient pas leurs véhicules de ce systéme.
Bon coté qualité il faut reconnaitre, il y avais ce que l'on apelle des: 0 heures ( 1 appareil qui arrive chez le client et qui ne marche pas ).
Quand tu voi tous les controles que subissent ces appareils tout au long de la production, c'est simple tu ne comprend pas comment ils arrivent à passer, mais ce client n'en avait rien à cirer ce qu'il ne voulait pas c'était étre ennuyé avec un appareil qui tombe en panne des années plus tard, ce qui n'est pas le cas de nos chères constructeurs Français avec eux 1 zéro heure t'en entendais parler.
il y a qualité et qualité, il ne suffit pas de mettre un circuit electronique dans un rack 19 pouces et marquer dessus PRO pour etre sur que l'on ne sera pas emmerdé un jours ou l'autre.
Quand tu ouvre un Ampli DIGAM et que tu vois ce qu'il y a dedans, le jours où il tombe en carrafe c'est direct aller retour chez le fabriquant tu ne confi pas ce genre de bécanne au premmier bricolo du coin.
Mais bon je serais dans un cas de figure à sonnoriser ( pas un concert techno-trans mais un quatuor à corde sur le mont blanc ) Pouquoi pas des HP comme celui du lien ci dessus avec un Ampli de Bagnole comme tu dis, un couple de micro une interface USB alimenté par l'ordi. Des batteries pleines pour cet ordi, boitier de direct passifs pour dessymetriser avant d'attaquer un ampli mono de 150 Watts qui dégueule dans des HP à 99 Db pour 1 Watt
T'imagine 8 Hp comme ça avec 16 Watts chacuns aux fesses, bha entre 4 et 8 mettres ça déboite encore de trop.
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...
- < Liste des sujets
- Charte

