Master rock: vos avis (2)

AlexJansen

1847

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 04/12/2011 à 15:23:11

Bien le bonjour aux AFiens!

J'ai ressorti un enregistrement de l'année dernière (groupe de rock lyonnais) dont je n'étais plus du tout satisfait du mixage et du mastering, du coup j'ai tout refait et j'aimerais bien avoir vos avis sur le rendu global du morceau. Vos remarques peuvent concerner les éléments relatifs au mixage ou au mastering (sachant qu'ici le mastering est assez transparent, c'est plus une "maximization" qu'un réel mastering), sachant que l'extrait ci-dessous est tiré du master.

merci!

extrait en .wav 24bit 44.1: https://sd-5.archive-host.com/membres/up/131949833442529268/The_Frame_NEWversion_extrait.wav
morceau complet en mp3 320 kbps: https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/ENR-MIX-MAST_single_The_Frame_-_The_Fuzz.mp3

[ Dernière édition du message le 04/12/2011 à 16:53:23 ]

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2 Posté le 04/12/2011 à 21:22:59

Salut

Le son est un peu terne.
J'ai fait l'écoute en mettant une "bosse" à 3.2khz mais ça pourrait aussi être à 5khz
à condition de ré-équilibrer le bas.
Bas qui pourrait être plus étendu (vers le bas), plus profond.

Si tu postes le mix brut, je peux te proposer un mastering qui te donnera une idée plus précise de ce que je veux dire et peut-être des idées pour modifier le mix.

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

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3 Posté le 05/12/2011 à 00:02:49

Ah ouais, terne? intéressant... je serais curieux de voir si d'autres feront la même remarque. Est-ce que c'est par rapport à instru en particulier ou vraiment l'image d'ensemble?

Et sinon, même si c'est perfectible, ça sonne bien selon toi? quelque chose choque en particulier?

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[ Dernière édition du message le 05/12/2011 à 00:03:38 ]

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833

Posteur·euse AFfolé·e

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4 Posté le 05/12/2011 à 00:30:36

Si tu fais une écoute en mono, tu verras que le haut-médium disparait....
Tu verras c'est frappant....
Une petite bosse peut y remédier mais surtout en creusant au bon endroit dans les basses,
tu peux éclaircir ce haut-médium.
Sinon la chanson est trés chouette et c'est plutôt bien mixé....
Ma proposition tient toujours....

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

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5 Posté le 05/12/2011 à 00:38:52

Une écoute en mono... c'est une technique que tu utilises en mastering pour égaliser?

D'ac je te remercie, je posterai le mix demain. Par contre si tu le veux en full ce sera du mp3 320kbps, car j'ai une connexion ridicule! (ou alors un extrait d'1mn en wav)

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Posteur·euse AFfolé·e

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6 Posté le 05/12/2011 à 00:47:01

Oui, j'ai un bus dédié au mono pour le mastering comme pour le mix.
Il sort sur une enceinte arrière (derrière moi) qui fonctionne tout le temps en mono (en solo plutôt..).
Disons que ça doit bien sonner en mono comme en stéréo et donc je passe d'un système
d'écoute à l'autre.
Pour le MP3/320, pas de problème c'est pour se faire une idée.....

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Anonyme

213

7 Posté le 05/12/2011 à 08:44:01

Citation :

Une écoute en mono... c'est une technique que tu utilises en mastering pour égaliser?

Et même mieux que ça : si ça ne sonne pas bien en mono, eh bah c'est que ça sonne pas si bien que ça en stéréo.

En effet, les problèmes de phases, qui font disparaitre certains sons en mono, provoquent une baisse d'énergie, un flottement dans le son en stéréo.

Je pense donc que c'est dès le mix, et pas uniquement au mastering, que tu dois tester tes mixes en mono.

Un des mixes qui m'a le plus impressionné dans ce domaine, c'est "Alexandrie Alexandra" : tu as une stéréo superbe, et quand tu l'écoutes en mono, tu entends très distinctement chaque instrument (pourtant il y en a une foule), et tu as presque une impression de stéréo.

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

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8 Posté le 05/12/2011 à 11:23:19

Hm c'est bon à savoir merci! J'ai essayé avec mon master, bah ça a l'air d'être correct, on entend bien tout... après évidemment les grattes sont beaucoup moins présentes, puisqu'en stéréo elles sont excentrées 100% gauche-droite (j'ai fait doubler les rythmiques à la prise), d'ailleurs ça pourrait expliquer peut-être en partie le manque de haut-medium que tu as ressenti en mono LV, puisqu'une bonne partie de ces haut-mediums est occupée justement par les grattes dont les pics de fréquence se situent entre 2 et 3khz..

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9 Posté le 05/12/2011 à 14:40:25

Citation :

d'ailleurs ça pourrait expliquer peut-être en partie le manque de haut-medium que tu as ressenti en mono LV, puisqu'une bonne partie de ces haut-mediums est occupée justement par les grattes dont les pics de fréquence se situent entre 2 et 3khz..

Oui, exactement......Si tu comptes sur un élément pour occuper une plage fréquentielle et que cet élément disparait en mono....tu te retrouves avec un manque dans cette plage.
Enfin...je pense que le mix est bon mais qu'il a besoin d'être un peu optimisé (au moins au mastering)...

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[ Dernière édition du message le 05/12/2011 à 14:42:14 ]

Anonyme

213

10 Posté le 05/12/2011 à 18:28:19

A mon avis, faut reprendre tout le mix, car tu n'es pas encore au point avec ta méthode d'égalisation, il y a notamment des creux énormes dans certaine bandes de fréquences.

C'est dommage, car les prises ont l'air bonnes.

Fais-tu bien attention à équilibrer les bandes entre elles sur tout le spectre ? Si oui, tu as peut-être tout simplement un problème de monitoring (enceintes et/ou acoustique).

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AlexJansen

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AFicionado·a

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11 Posté le 05/12/2011 à 19:08:56

Mais dis-moi, pourquoi faudrait-il nécessairement le même dosage pour toutes les fréquences? Je ne comprends pas bien ton raisonnement. Il me semble qu'il faut d'abord se fier à ses oreilles et ensuite éventuellement un analyseur; à l'écoute, y-a-t-il quelque chose qui te choque au niveau de l'EQ?

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Anonyme

213

12 Posté le 05/12/2011 à 19:18:59

Oui, je trouve qu'il y a des creux au niveau de l'eq.

Le mieux, ce serait que tu m'envoies tes pistes, que je les mixe à mon goût, pour avoir une base concrète à nos échanges.

Car à partir d'un moment, les mots ont leur limite.

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AlexJansen

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AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 05/12/2011 à 20:13:34

Impossible malheureusement, le dossier avec les pistes est beaucoup trop volumineux pour que je puisse l'uploader. (surtout avec ma connexion moisie).

Mais dites-moi... ces réflexions laissent sous-entendre qu'il y aurait une sorte de norme pour l'égalisation d'un morceau, que ce soit au mixage ou au mastering. Est-ce le cas? l'égalisation n'est-elle pas surtout une affaire de goût voire de direction artistique? (bon après il ne faut pas non plus que ça légitimise un mix qui vomit des basses de partout...)

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 05/12/2011 à 20:23:16

Youtou, Rroland, Docks, je vous achète vos commentaires! :D:

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15 Posté le 05/12/2011 à 21:24:57

Citation :

Mais dites-moi... ces réflexions laissent sous-entendre qu'il y aurait une sorte de norme pour l'égalisation d'un morceau, que ce soit au mixage ou au mastering. Est-ce le cas? l'égalisation n'est-elle pas surtout une affaire de goût voire de direction artistique?

Je peux te répondre mais uniquement pour faire suite à mes arguments personels.
(à savoir un manque à 3.2khz et des basses qui demandent une petite égalisation plus
une clarification du bas-médium)
Alors oui, il y a des normes qui font qu'un mix passera bien sur la majorité des dispositifs de restitution et qu'il resistera bien à l'encodage mp3, AAC, ogg etc.
On voit sans arrêt des messages sur ce forum où des personnes se plaignent que leur mix devient tout pourri aprés encodage et qui pensent que ça vient de leur logiciel.

Aprés tu peux penser ce que tu veux mais lorsque j'écoute un titre et qu'il me parait terne et manquent de haut médium, c'est parce que je le compare aux centaines d'autres titres de ma discothéque, dans tous les styles musicaux et plutôt de bonne qualité.

Dans une chanson pop-rock, il est trés important d'avoir une bonne présence et intelligibilité de la voix qui fait défaut s'il y a un manque vers les 3khz.
Tu as choisi de bien remplir cette plage avec les guitares qui disparaissent en écoute mono et laissent un son plutôt terne dans l'ensemble. ça peut être un choix mais ne t'étonne pas si on te le dit.

Je peux aussi te poster un extrait d'un mix récent d'une de mes compos (mixée et masterisée) encodée en 96kbits et tu verras que ça passe bien malgré l'encodage.

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AlexJansen

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AFicionado·a

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16 Posté le 05/12/2011 à 21:45:36

Pour ce qui est de l'encodage en tout cas, perso quand je suis obligé de passer en mp3 je passe directement du wav 24bit 44.1 au mp3 320kbps (jamais en-dessous) avec un petit dithering et ça passe nickel. Maintenant j'ai jamais écouté ce que ça donnerait en compressant en qualité pourrie (96kbps par exemple), mais je ne vois pas trop l'intérêt...

Pour ce qui est de tes conseils d'égalisation j'en prends bonne note, d'ailleurs il faut encore que je t'envoie la version mix mais je ne suis pas chez moi donc ça attendra demain!
Cet aspect terne que tu as relevé peut aussi venir en effet de la voix; je l'ai "fluidifiée" en y appliquant un delay stereo très court et un delay mono avec un gros coupe-haut, au mixage j'ai trouvé que la combinaison des deux apportait ce qu'il faut de pronfondeur à la voix, donnait de la présence et aidait à l'intégration de la voix dans l'instru. Mais peut-être que ces effets "ternissent" en effet un peu la voix, d'où l'éventuelle nécessité d'un petit boost vers 3khz...

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17 Posté le 05/12/2011 à 21:51:49

Citation :

d'où l'éventuelle nécessité d'un petit boost vers 3khz...

Oui et aussi une petite optimisation du bas. C'est assez normal, on peut difficilement faire un mix parfait.

Citation :

j'ai jamais écouté ce que ça donnerait en compressant en qualité pourrie (96kbps par exemple), mais je ne vois pas trop l'intérêt...

L'encodage en bas débit (128k voir moins) peut être utile pour "Soundcloud" (128k), myspace (128k???), reverb nation (128k) amazone (64k ?)...et toutes les pré-écoutes sur les sites de vente en ligne , sans oublier "Deezer (128k), spotify, jamendo, "last fm" etc etc...
(utile quand même non !!! ????)

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[ Dernière édition du message le 05/12/2011 à 21:58:05 ]

AlexJansen

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18 Posté le 05/12/2011 à 22:05:31

Ah la vache, je savais même pas que ces sites réencodaient les fichiers... (oui j'atteris! :bravo:

) (myspace j'en parle pas, quoi qu'on mette sur le site c'est complètement détruit par une espèce de compression merdique)

Bon alors j'ai hâte que tu me montres ta vision equalistique du morceau, dont je me servirais surement pour mes prochains masters!

d'autres avis?

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Posteur·euse AFfolé·e

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19 Posté le 05/12/2011 à 22:26:34

Oui et il y a encore pire...toutes les radios en ligne et une partie de radios hertzienne diffusent du MP3 (parfois trés mal encodé). Pour la radio numérique terrestre (RNT), j'attends avant de juger mais je serais surpris que beaucoup de stations diffusent du wav 16/44khz et laissent tomber leurs stocks de mp3 déjà tagués et répertoriés....

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Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

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20 Posté le 05/12/2011 à 22:36:38

Je ne suis pas spécialiste du son mais un truc qui m'a choqué ,c 'est le son de kick; on dirait un kick de metal extrême extrêmement piqué.
Du coup on perd de la profondeur.
Apres ça manque un peu de gras à mon gout mais ça reste tres agreable à part ce son de kick.

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

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21 Posté le 05/12/2011 à 22:53:59

J'aime bien les kick très incisifs, avec une attaque bien marquée (gros boost dans les 3-7khz) et du corps derrière (je creuse les mediums et je relève les basses), peut-être aurais-tu aimé avoir un peu plus de ce "corps"?

merci pour ta contrib!

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Anonyme

213

22 Posté le 06/12/2011 à 09:17:17

Je trouvais aussi que le kick faisait pouet pouet,

mais bon j'osais pas te le dire, car déjà la dernière fois t'avais répondu que tu le trouvais top ;-)

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AlexJansen

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AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

23 Posté le 06/12/2011 à 10:03:24

Désolé mais je vis avec mon temps, les vieux kick old school tout gras sans attaque que t'entends plus du tout dès que y'a des grattes saturées c'est pas mon truc! :bravo:

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Anonyme

213

24 Posté le 06/12/2011 à 10:49:40

Certes, mais c'est pas avec la méthode Coué que tu vas vendre des disques.

Si tout le monde te dit que ton kick a un problème, c'est peut-être que ton kick a un problème, non ?

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

25 Posté le 06/12/2011 à 10:56:41

C'est qui tout le monde? deux personnes?

Ca ne me pose aucun problème que mon kick en aie un, seulement je sais que le kick c'est bien souvent une affaire de goûts alors je prends un peu de distance par rapport aux critiques à ce niveau-là. Et puis quand on me dit que le kick fait "pouet-pouet" ça ne m'avance pas des masses.

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