Avis de corrections sur mix amateur [Thrash/death]

Personne ne se dévoue pour me flageller????

Bon je vous donne mon avis:

-Tous les instrus manquent de pêche (technique d'enregistrement non maitrisé/mixage non plus)

-Les gratte sont souvent trop en avant.

-La dynamique n'y est pas.

-La basse est a chier

Mon plus gros soucis actuel restre le placement des instru dans le spectre, avec juste une battrrie une gratte et une basse, j'arrive a avoir des truc suffisament convenable pour les utiliser comme preview.

Mais a 6 instru, tout le monde se mange, si je monte un poil de cul la basse la voix est ecrasé...

Je voudrai surtout savoir quoi faire entre soit creuser plus les grattes et remonter eventuellement leur niveau apres ou alors a l'inverse moins les creuser et baisser leur niveau.

Ce qui m'agasse c'est que j'ai passé des semaine a regler chacun de mes zicos en repete et en live pour que d'empblé notre son en live soit propre et que l'ingé son n'ai pas a rammer pour recuperer les defaut, globalement en live on a un super son et les ingé son nous ont fait des compliment sur le travail de recherche sonor plutot reussi.

Quand j'essai d'appliquer ça a un enregistrement, on se retrouve en dessous d'un debutant de base (enfin c'est mon avis)

Siouplé, juste les quelques points les plus choquant, que peu a peu j'arrive a faire en sorte que ça ressemble a de la zic et pas du bruit.

    On dirait un mix passé au rouleau avec une basse écrasée ; inexistante.Si tu as utilisé un compresseur monobande pour le mix général ;il faudrait mettre un filtre dans la boucle de commande .Faire queq'chose dans le side chain quoi...Non là ,c'est trop broyé pour la basse.

Guitare trop haut médium=son de plastique.Les cymbales trop au centre ,pas assez écartées. La voix manque de pêche :voir d'ou ça vient .Gros problème de basses : y'en a pas. Le son manque de hauteur ,de largeur .T'es sur que t'as pas un limiteur qui agit en permanence là dessus ? C'est vraiment trop écrasé ,ou alors tu as réglé le comp à un taux de 10:1 ...

J'aurai préféré te donner de bonnes critiques,mais là :il y a du boulot à faire avant.Essai de chercher la chose qui t'écrase la dynamique (limiteur,compresseur ,protection d'un appareil par un niveau qui arrive trop haut,etc..). 

Il te faut commencer par chercher le problème :  Et après le résoudre  !

Oui, ton commentaire n'a pas de point positif, mais c'est justement ce que je demande... Je suis pa la pour me faire mousser.

Pour la basse, le soucis c'est la prise de son.

Pour les cymbales, ok je les ecartes du centre.

Pour la dynamique et la compression, c'est pour sauver la basse du bassiste qui a cathegoriquement refusé de refaire la prise qui a foirée par DI en sortie de son preamp. elle a de base 0 dynamique... j'arrive pas a la recup.

Globalement l'erreure de compression viens de moi sur le reste. j'en ai collé un peu partout, pas tres fort, mais le cumul flingue tout.

Pour la voix, meme probleme que la basse, mauvaise prise de son, parce que le chanteur n'a pas voulu gueuler, juste chanter a niveau de parole normal.

Donc il est vrai que je pense que a la base, sur la plupart des choses c'est la prise qui peche des le debut.

Par contre pour les cymbales cool le conseil, j'avais peur de trop les ecarter.

Sinon niveau spectre gratte, je suis pas satisfait de la dynamique et de la peche, mais j'aime le coté middle, je veux obtenir un son thrash année 90 pas le son moderne avec le gros scoop sur les mid.

Je pense que en retravaillant les prises voix et basse il sera surement plus simple de retravailler le reste car j'ai ete obligé de "degrader" le son de certain instru pour pas que d'autre disparaissent.

Pour fifir, je me suis dit que je mixait, donc je decidais si une prise etait bien ou pas, parce que a vouloir satisfaire tout le monde on se retrouve avec ... ça :)

En tout cas merci, c'est exactement ce que j'attendais...

 Pour la basse :je ne vois qu'une chose la régénérer avec un géné de subharmoniques .Pour la pêche ,essaie :temps d'attaque long ,temps de retour rapide .Pour les grattes :c'est toi qui vois ,pour les cymbales une pointe plus fin et un peu plus écartées :il y a du boulot ;mais c'est super intéressant à faire .

En plus ,tu peux essayer un système d'expansion par dessus ,puis créer toi même ton rattrapage de son.

Oui, merci les gars, je vais retravailler ma batterie, la j'ai deja un truc bien plus pechu.

Pour les grattes, je refait un enregistrement car de base ça manque deja trop de dynamique, au lieu de me galerer avec mes micro, je vais tenter avec preamp>H&K Redbox Pro> Simulation de baffle.

J'updaterai le tout des que je bloque a nouveau mais ça m'a deja ouvert la voie (apres je debute vraiment en prise de son donc je suis bien conscient que ça prendra du temps avant de bien manier prise de son / mix.

Pi c'est en faisant des erreures qu'on apprend (en tout cas moi )

 Citation de N2h2 :

 

Pi c'est en faisant des erreures qu'on apprend (en tout cas moi )

 Des erreurs ,des erreurs et encore des erreurs :on en tous fait .On devient bon ,quand on les reconnait soi même et qu'on les corrige après .

Sinon pour ton mix : il vaut mieux en avoir plus que pas assez (de dynamique).C'est plus facile à adoucire la dynamique que d'en redonner .Toujours garder un exemplaire du mix d'origine "brut de chez brut" sous le coude ou en réserve ,en stock ,en archive; ça peut aider ...

oui ça j'ai l'original, mais il a pas de dynamique... reenregistrement terminé, plus qu'a retravailler un peu....

Bon j'ai refait un peu de menage sonor et j'ai changé ma methode de prise de son gratte car je n'ai pas ces temps ci acces a une salle qui me permette de faire le bourrin sur le volume de mes ampli.

J'ai donc fait une prise son gratte en passant par ma H&K redbox pro en sortie de power amp avec utilisation en lieu et place de mon baffle d'une loadbox (faite maison), comme ça j'arrive a pousser assez fort sur ma tete afin d'arriver au point ou la dynamique des lampes commence a etre efficace.

J'ai volontairement pas pris le temps de jouer ultra propre, mon objectif pour ses vacances etant surtout de m’améliorer sur les techniques de mix.

J'ai pas mal progressé niveau propreté des differentes pistes c'est encor pas le top, mais j'ai deja moin de lutte entre les instru sur certaines plages de frequences, et moins de bruit indesirables (surtout la voix et la basse).

Voila le resultat:

http://dl.dropbox.com/u/10962221/Avis%20mix/Your%20necrosis-reamp.mp3

Et voici la liste de ce que j'ai modifié par rapport a la version precedante:

-Grosse caisse:plus de basses, moins de bas mids, abaissement des aigus du kick, moins de compression.

-Caisse claire: rehaussement de la frequence qui donne l'impact que j'avais trop coupé, ajustement des frequ 600-800hz et 200-350Hz pour la faire ressortir, modif de la compression (ratio passé de 8:1 à 2:1), ajout d'un tape delay pour la rendre moins seche/carton.

-cymballes: ajustement des frequences aigues pour homogeneiser l'etalement dans le spectre pour eviter d'avoir des cymbales tres encobrantes et d'autres fine.

Crash a droite 45%

ride a gauche45%

Charley a droite 40%

splash a gauche 53%

-grattes: Reenregistrement, ajout de plus de bas mids/graves, diminution legere des haut mids, suppression totale de la compression.

-voix: coupe bas a 175Hz au lieu de 60, coupe haut a 16Khz, reduction des bas mids, rehaussement de la plage 1000-1200Hz pour la faire ressortir, ajout d'un gate pour supprimer les inspiration et les souffles.

-Basse, diminution de la compression, doublage et decalage de phase entre les 2 pistes pour attenuer le coté empaté, augmentation des frequences basses.

-Clavier: coupe bas a 120Hz, reduction assez importante de la frequence 500Hz a -5Db et un Q à 7.0

Voila , pour moi il y a encor beaucoup de boulot, mais si je poste a cette etape, c'est que j'ai l'impression de bloquer, j'en suis au point ou si j'essai de faire mieux, je degrade la chose.

Voila, des conseil pour avancer?

Sinon, au niveau mix general j'ai placé sur la piste master juste un effet "Waves L1 Ultramaximiser +" je ne sais pas si l'idée et bonne ou mauvaise car ça gonfle vachement le niveau sonor et la peche des impactes caisse claire, basse, grosse caisse et palm mutes, mais d'un autre coté, ça reduit un peu la dynamique. Vous en pensez quoi, effet flatteur pour debutant ou reel plus mais a utiliser avec parcimonie?

Hors sujet :

sinon pour travailler  j'utilise reaper (car pas cher et j'ai toujour travaillé dessus, dans cubase, je suis perdu et un peu chere au vue de mon ambition point de vue mix) je cherche a faire des "presentations propres" je n'ai pas l'ambition de devenir un pro du mix en studio.

 

J'ai a disposition aussi les compression mono/stereo de Waves, Les egaliseurs 10 bandes de waves, les VST inclus dans reaper, guitar pro 5 mais pas plus (les plug sont assez chere toujours au vue de mes ambitions).

 

Y'a ils un outils indispensable qu'il serai bon d’acquérir ??

Merci logh pour l'impression, tout conseil que je peu prendre, je prend ;)

Pour les grattes, j'hesite, en les rendant plus agressive je me rapproche plus du son des mix moderne, j'aime garder le strict minimum de disto, en avoir trop rend la dynamique trop plate, c'est fun , c'est bourrin, mais je recherche plus un son 80's -90's ou l'on savait encor jouer sans trop abusé du gain de la disto.

Je ne deteste pas les mix modernes (meshuggah like par exemple) mais je ne recherche pas specifiquement la sur violence dans les grattes.

Apres je vais tenter ça en essayant de concerver le peu de dynamique que j'ai, mais pour l'insant le resultat n'est pas genial :)

tiens je vais mettre mon grain de sable.

voici ce qui a retenu mon attention auditive:

grattes: par rapport au 1er mix, il y a un mieux pour les basses, mais pour le coup on perd de l'attaque, sur les parties de trois doubles croches par exemple. on ressentait bien ces attaques sur le premier mix. est-ce qu'il faudrait retirer très très légèrement des basses et rajouter très très légèrement les hauts mids?

voix: vraiment j'aime pas. c'est plus lié à la technique vocale. mais ça passe mieux que dans le 1er mix. est-ce que la voix est doublée? il me semble (sans avoir encore essayé par moi même) que pour grossir la voix, il en est qui la double (une deuxième prise ou une copie de la 1ère) et qui pannent très légèrement symétriquement au centre. à essayer.

voili voilou

c'est tout pour le moment

Merci peupeu pour le retour.

Alors les grattes sont differentes car la prise de son a completement été refaite, j'ai corrigé certaines erreures , j'en ai faites d'autres.

Je pense que a l'heure actuelle c'est a la base ma prise de son qui crain.

J'ai tenté avec SM57, une catastrophe, les gratte sonnnent sans aucune personalités.

Avec mon EV N/D 468, y'a du mieux, mais j'en chie car il lu faut un bon volume pour recup les basses.

Je viens de m'offire un E606, faut que je teste ça, les premier "essais" m'ont plutot satisfait.

Dans tous les cas, je sais que le matos ne fera pas le son, mais je pense que travailler une prise correct sera deja un bon debut.

La ou je galere dans le mix, c'est que gratte + batterie seul, pas trop de soucis, mais avec la voix guturale, le clavier la basse, une deuxieme grate, tout le monde qui joue la meme chose a fond et qui me tombe dessus parce qu'on entend pas ceci, pas cela, ça me met en panique, parce que j'ai beau fait tout (et surtout nimporte quoi), j'ai l'impression que a la base mes prises de son sont a chier et que mon soucis viens de la en majeure partie, aucune dynamique sur aucun instru, ce qui fait que finalement le cumul de petit paté fait un gros paté :)

Je perd pas espoir, je vais finir par savoir faire une prise de son... ce qui me desole c'est que j'ai passé 10 ans a obtenir mon St graal sonore niveau guitare, et que maintenant que je l'ai  je suis meme pas capable d'en faire ressortir 10% a l'enregistrement...

Voila, une re-tentative:

http://dl.dropbox.com/u/10962221/Avis%20mix/Your%20necrosis-reamp-001.mp3

je peux pas écouter au boulot, mais j'essaye ce soir in da house.

effectivement, la prise de son et le mix d'un morceau avec tous les instrus est qqch de très très complexe, surtout qd on n'a pas de formation d'ingé son, et qu'onb débute. alors faut pas trop te désoler. moi je vois ça comme une sorte de jeu d'expériences. tu essayes d'une façon, et tu vois si ça va bien ou pas.

par rapport à ce qui te tracasse, je ne suis pas certain que ça soit forcément la prise de son en elle même qui pose soucis.

ton histoire de petit pâté qui devient gros pâté est l'indice qui me fait dire que le problème vient que tous les instrus empiètent sur les autres du point de vu fréquences.

sans avoir à refaire toutes les prises, tu peux déjà régler les EQ de chaque instru afin de le faire sortir dans le mix. pour cela, je crois que le site de sonopratique est vachement bien:

https://www.sonopratique.com/index.php?art=table_frequence&titre=Frequences

je sais pas si tu connais, mais ça peut t'aider dans ta quèquète du son.

avis subjectif, mais toi qui recherche un son typé 80-90's, et aussi pour prendre soin des oreilles (il me semble avoir déjà entendu qqch à ce propos par un docteur), il faut se méfier du discours de "j'entends pas ci ou ça".

en effet, la musique actuelle est tellement compressée qu'on a trop l'habitude que chaque détail sonore nous saute à l'oreille. cela a pour conséquence des dégâts auditifs (cf mon histoire de doc) et aussi, on perd en dynamique: on entend tout fort. je suis partisan du mix avec du relief. ça permet de redécouvrir la musique, en faisant attention aux détails.

Merci pour le lien, je regarderai ça avec attertion.

Pour la théorie du son j'ai beaucoup utilisé ziggysono afin de comprendre le role de chaque effet, la place de chaque instru, c'est comme ça que j'ai progressé sur le son live, mais c'est pas tres axé mix "studio".

Bien entendu je ne me decourage pas, tout ça vas prendre beaucoup de temps et meme si le resultat vas mettre beaucoup de temps a devenir correct, je sais avoir la patience qu'il faut pour les processus d'apprentissage long.

De toute façon je ne vise pas un mix pro, je n'ai ni le materiel, ni le temps necessaire pour cela, j'espere juste arriver a un resultat digne d'etre ecouté comme demo afin de pouvoir fair un peu de pub pour notre groupe, notre objectif etant d'etre un groupe live, pas un groupe axé studio.

Encore merci pour l'aide tout conseil est bon a prendre dans le milieu de la zic...

@ Logh:

Oui ce dernier sonne plus massif. Chez moi ça rend plus lourd, et plus agressif. Mais j'ai peur que sur certains systemes d'ecoute ça ne rende que trop sur les graves... a voir il faut que je prenne le temps de tester ça sur plusieurs systemes.

Merci a toi aussi pour le coup de main :)

j'ai pu écouter.

je confirme ce que dit logh, au niveau guitares, ça sonne bcp plus metal, plus massif. je trouve ça bien.

la voix plus en retrait c'est mieux.

il y a qd même un truc qui me gêne. j'ai l'impression que ça vient de la basse. tout au long du morceau il y a une sorte de "dziong" grave que je trouve gênant. peut être faut-il juste mettre plus en retrait la basse?

je vais qd même dire un mot sur la batterie. le son de la grosse caisse est pas mal. mais les cymbales bof. je n'aime pas les sons midi... faudrait voir avec une vrai batterie, ou bien avec des outils comme addictive drum ou EZ drummer qui sont très réalistes.

qqch qui nuit à la clarté je pense est le manque de carrétude entre les 2 côtés au niveau des guitares. il y a des petits décalages. et notamment sur la saccade en entrée du riff du début. j'ai même l'impression qu'à droite et à gauche c'est pas pareil sur cette saccade.

Oui les grattes sont pas parfaitement joué, j'ai refait ça vite fait car la premiere prise etait carré mais la prise son trop mauvaise pour un travail correct.

Pour la basse, il est claire qu'elle a un son de merde, mais la prise son est catastrophique, il faudrai la refaire.

Pour le moment c'est juste de l'entrainement au mix, histoire de se familiariser avec tout les logiciel / materiel, parce que on a beau avoir mangé toute la theorie possible, tenter de l'appliquer c'est une autre paire de manches ^^

ah OK.

pour la basse, est-ce que tu as une boite de direct? je m'en suis acheté une y'a pas longtemps et le son est vraiment pas mal je trouve (avec mes basses actives). je ne sens pas le besoin d'avoir un ampli.

et ça permet de s'affranchir de la prise de son micro.

Oui je viens tout juste d’acquérir la Huges & kettner red box pro.

La prise basse on l'avait faite par la DI d'un ampli basse fender, mais le son du preamp n'etait pas reglé.