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Enregistrement piano

  • 19 réponses
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Sujet de la discussion Enregistrement piano
Bonsoir à tous, enfin surtout aux musiciens / ingé son ;)

J'ai en ma possession assez peu de moyen pour capter le son d'un piano acoustique :

2 micros SM57 + 1 Préamp Presonus 2 canaux + 1 carte son AVID MBOX PRO de bonne facture

Je fais tout plein de test et le seul juge est oreille mais si certains d’entrés vous on quelques conseils / astuces pour facilité ce genre de captation je suis grandement preneur.

Bonne soirée à tous !
La musique c'est ma passion, en espérant en faire mon métier...
2
Tu auras du son, c'est certain...mais SM57 et piano c’est pas vraiment l'idéal. Le son risque d'être sourd et peu défini...sans parler des nuances qui ne seront pas vraiment restituées. L'idéal serait de disposer de micros à condensateur.
Rroland www.studiolair.be
3

Par simple curiosité, rroland : que pense(rai)s-tu d'une paire de Shure SM81 pour un piano ? Même question avec des beta 98 ?

Si je demande ça, c'est parce que c'est des micros que je possède (achetés pour de la batterie live), alors pour savoir si ça le ferait si un jour j'enregistre mon pote pianiste qui a un quart de queue Yamaha.

 

DubSide

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 01:40:48 ]

4
ça intéresse pas grand monde vivement le piano mais je dirais qu'en terme de fréquence même si c'est pas folichon tu dois avoir un meilleur résultat qu'avec des 57
La musique c'est ma passion, en espérant en faire mon métier...
5
Le SM81 c'est un peu un "couteau suisse" qui peut convenir pour pas mal de choses. A priori, il ne me semble pas incompatible, c'est un bon micro Le Beta98 par contre... je n'ai jamais essayé que sur des batteries (et il va bien). Sur un piano, je ne pense pas qu'il convienne...mais je n'ai jamais essayé, donc pas d'avis autorisé.
Rroland www.studiolair.be
6
Citation :
SM57 et piano c’est pas vraiment l'idéal

:bravo: c'est vrai que c'est pas top.

Sinon, pour faire au mieux, il faut placer les micros le mieux possible (primordial). Aussi, il faudrait savoir : c'est un piano droit ou a queue ? Quel genre de musique ? Et quel est ton local d'enregistrement (grand, petit, insonorisé, piano seul ou beaucoup d'autre meubles ...) ?

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

7
bonsoir,

c'est un piano droit, dans une pièce de 40m2 environs, planchez bois mais assez peu meublé, un appartement en somme...

Le style est assez éclectique mais disons que je voudrais que ça sonne à l'enregistrement comme en vrai...Assez de chaleur de de brillance pour faire de la musique de film voila voila
La musique c'est ma passion, en espérant en faire mon métier...

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 23:59:04 ]

8

Citation de rroland :

Le SM81 c'est un peu un "couteau suisse" qui peut convenir pour pas mal de choses. A priori, il ne me semble pas incompatible, c'est un bon micro Le Beta98 par contre... je n'ai jamais essayé que sur des batteries (et il va bien). Sur un piano, je ne pense pas qu'il convienne...mais je n'ai jamais essayé, donc pas d'avis autorisé.

OK, merci pour cet avis clair et franc bravo

Hors sujet :

Et sur des cuivres, le b98, t'as essayé ?

DubSide

9
Sinon d'autres conseils pour la captation piano droit ?
La musique c'est ma passion, en espérant en faire mon métier...
10
Salut,

Depuis que je ne peux plus blairer le son de piano numérique HI-FI certes mais lisse et sans aucune saveur, j'ai entrepris comme toi de ne faire que des prises de piano acoustique, quitte à sacrifier une certaine qualité audio pour retrouver de l'expressivité.

J'ai un vieux Young Chang U 109n, un petit piano qui feraille dans le medium/haut medium avec des basses mesurées. C'est assez loin du top en piano acoustique.
Compte tenu des défauts sonores du piano, j'ai vite laisser tomber la paire de statiques petite membrane, très précis, qui mettaient en avant un peu trop à mon goût ces défauts. Evidemment, avec un steinway, ce problème n'existe pas.

Les meilleures résultats avec ce que j'avais sous la main ont été obtenus avec un TLM 193 dans le grave et un ruban R1 Se electronic dans l'aigu afin d'adoucir le haut medium et épaissir le medium/bas medium. Dans le grave, un autre ruban peut faire l'affaire. L'intérêt du ruban est que par sa directivité en 8, il prend aussi la réverbération de la pièce, ça met un peu "d'air " dans le son. En revanche, le "piqué" est en retrait par rapport à un statique, ce qui peut être un avantage ou un inconvénient suivant le son recherché.

La disposition est la suivante :

Faut enlever (possible sur le Young chang) les panneaux sous le clavier et au dessus afin que le piano soit nu.

Je place le micro "grave" (TLM 193 en bas à gauche des pédales à 10 et 20cm des cordes graves suivant l'effet de proximité souhaité - accentuation ou non des graves).
Je place le micro "aigu" (le ruban) en haut à droite à 20-30 cm des cordes au dessus des marteaux.

Chaque piano a ses caractéristiques sonores et un placement sur un piano ne conviendra pas forcément pour un autre piano.

Enfin, comme d'autres, je ne sens pas du tout le sm57 dans ce type de prise. Son manque de définition dans l'aigu, son manque de grave et son medium qui pète donnera sans nul doute des résultats étranges, mais pourquoi pas originaux si la composition et l'arrangement s'en accomodent.

Un lien de l'essai d'enregistrement réalisé pour donner une idée :

https://www.archive-host.com/files/1325288/9775199e84107368aac6a81ae2bba5f287941081/Young_Chang_U109.mp3

Bon courage et bonnes prises !
11
Oui, touca c'est de bons conseils.
Il faut eefectivement mettre le piano a nu (retirer tous les panneaux).

Pour un son "claquant", très sec plein d'energie mais un peu métallique, il faut mettre les micros très pres des cordes (utilisé en piano rock et boogie). Je te le déconseille avec tes micros.
Pour un son chaud et très harmonieux, il faut également placer un micro derriere la table d'harmonie : les sons les plus profonds sortent de là.

Mais avec ton matos, je pense que la prise d'ambiance et la meilleure. Tu ouvres ton piano, et tu mets les micros assez loin, de l'autre coté de la piece (bien sur pas près des murs hein). Tu auras p'tet beaucoup de bruits parasites, il faudra que tu fasses ca au calme. Parcequ'en fait, les SM57 ne sont pas de bon micros en prise instrument, surtout les cordes, et encore pire pour le piano.

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

12
Piano à nu, oui (cela marche aussi avec les chanteuses :mdr:). Sinon couvercle ouvert avec deux micros qui piquent vers le bas (pas trop près de l'ouverture pour ne pas avoir trop de bruits mécaniques).
La position des micros va dépendre du style, du son du piano, de l'acoustique de la pièce...et cela peut varier d'un titre à l'autre.

Le piano est un des instruments les plus complexes à utiliser...il faut passer du temps; expérimenter et choisir ce qui te plait le mieux, en sachant que c'est sans cesse à recommencer, mais qu'avec le temps tu finis par connaitre plus ou moins ce qui fonctionne (ou pas).
Rroland www.studiolair.be
13

Divers micros testés sur le même piano à queue. L'emplacement des micros (à côté de l'extrémité de la queue, ayant un peu varié en hauteur au cous du temps , ainsi que l'utilisation d'écrans acoustiques pour limiter la réverbération de la pièce, il ne faut comparer que les prises de dates voisines. La bonne affaire du moment pour un budget inférieur à 250 € la paire est le Audio Line Design CM3, qui sonne très proche d'un Schoeps MK21 pour un budget 10 fois moindre. Mais ça se sait : rupture de stock chez l'importateur belge qui ne prévoit pas d'être réapprovisionné avant troisième semaine de février.

14
Oui... faut pas rêver non plus : très proche d'un Schoeps, je n'ai pas trouvé (on reste assez en dessous hélas pour le portefeuille), même si pour le prix, le CM3 est plutôt une bonne affaire...
Rroland www.studiolair.be
15

Line Audio Design CM3

Schoeps CMC621

 

Audio Line Design CM3

Josephson C42

Schoeps CMC621

16
muzika, pas mal du tout cette prise, franchement sympathique ce son...J'aime beaucoup !!!

Merci de tes conseils, je resserrai de me dégotter pour l'occasion des micros de meilleur qualité, voir en loué pourquoi pas...

MERCI ENCORE à tous pour vos conseils !!!
La musique c'est ma passion, en espérant en faire mon métier...

[ Dernière édition du message le 18/01/2012 à 16:01:58 ]

17
le défi dans ta question, c'est de réaliser une prise potable pour un set de micros au budget "éco".

Sûr que tous les amateurs éclairés ou pro qui proposent l'artillerie lourde en terme de micros (y compris moi avec un TLM193) sont en fait un peu hors sujet.

Quelle combinaison de micros pour pas cher pour un son potable, c'est là le sens du topic me semble t-il sachant qu'il y a ici unanimité pour écarter la paire de sm57...

Il faut avant tout analyser le son du piano. Si c'est un piano d'étude médiocre, il faudra trouver des micros qui ne mettront pas en avant les imperfections sonores qui sont souvent les mêmes : grave peu profonds, medium manquant de corps, aigu castrés ou au contraires agressifs et métalliques...

Pour un son de piano "européen", gras et feutré mais dynamique, et si l'acoustique de la pièce est potable, une paire de ruban pas cher peut sauver miraculeusement les meubles. Lorgner du coté des R1 chez dv247. Ou un RB500 d'okaz à 50-70 boulles (bon préampli obligatoire) pour le registre grave. Dans les statiques pas cher, un oktava MK319 au bas medium plantureux et au joli medium peut être pertinent (80-100 boulles).

Pour l'aigu, un deuxième ruban ou un statique calme dans le high end si timbre métallique. Beaucoups vont se moquer de moi mais un behringer C2 (30 boulles les deux d'okaz) avec son haut medium/aigu en retrait adoucit grandement les prises du fait de sa relative imprécision. Dans les pas chers pour plus de précision, un SE1 Se électronics (d'okaz 70 boulles), moins agressif dans le haut medium qu'un NT5.

Ainsi, pour 100 à 150 euros la paire de micros, on peut envisager des prises très supérieures à ta paire de sm57. Supérieure oui, mais loin bien sûr du son de piano des concerts de radio france.

Si le son de piano est de belle qualité, il faudra aller vers des micros neutres et fidèle, la catégiorie la plus chere. Et il, y a plus de limite...

Pour limiter la casse, un couple d'oktava MK012 (200 boulles d'okaz) pourrait faire l'affaire, son soyeux et grave correct, haut medium en place. Peuvent à mon sens aussi faire l'affaire pour un piano qui féraille.

Quelques pistes de ma petite expérience.

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Didier brest, pas mal du tout ces Cm3 que je ne connais pas. Sur mes écoutes, un poil plus brillant que les shoeps qui semblent plus neutres et un poil plus plein ou j'me gourre ?
Pour le price, étonnant.
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Il y a en ce moment un test en aveugle comparant DPA 4011 et CM3 sur violon et sur percussions effectué par un pro qui hésite à acheter des DPA 4011 A (nouvelle gamme modulaire de DPA) tant les CM3 sonnent proche, à écouter sur Gearslutz.

 

[ Dernière édition du message le 20/01/2012 à 22:34:47 ]

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Merci encore d'avoir pris le temps de me répondre...C'est vrai que cette réponse me semble très pertinente, beaucoup de micros que je ne connaissais pas et effectivement très abordable...

A très bientôt.
Encore merci
La musique c'est ma passion, en espérant en faire mon métier...