Niveau d'enregistrement en dBFS, gros doute !!

salut

Citation :

J'enregistre en 48 kHz/ 24 Bit et moi en général mes vu-mètres dans Pro Tools tapent le -3 dBFS

 petit détail déjà, mais ce ne sont pas des Vu-mètres dans protools, mais des crête-mètres, et c'est là la grosse nuance par rapport à tes doutes.

 Citation :

Apparemment c'est pas bon ?

 si c'est bon, ou plutôt ça n'est pas la même chose.

Le -3 que tu mesures dans protools est un niveau crête, et la seule limite technique de niveau crête exprimée en dBfs, c'est 0, mais il vaut mieux se prendre une marge de sécurité.

Le -14 ou -12 c'est un niveau RMS, et ça peut être autre chose que -14 ou -12 (on va dire que ça va généralement de -9 à -20 ou plus).

Cette valeur est la correspondance entre le +4dBu analogique et le 0dBfs numérique, mais encore une fois, c'est un niveau RMS, pas crête.

Citation :

à -3dBfs, ton préampli travaille au-dessus de son niveau nominal

 non justement, et c'est de là que vient toute la confusion sur ce sujet.

Le niveau crête ne donne AUCUNE information sur le niveau de travail (RMS) du préampli, parce que ça dépend du niveau d'alignement ET du facteur de crête (donc de la nature de la source )

Citation :

vu qu'on dispose d'une grande réserve (144 dB théoriques)

 attention parce que les 144 dB de rapport signal/bruit de quantification ne sont vrai que pour le support, lors de la conversion, aucun convertisseur ne donne 144 dB de rapport signal/ bruit de quantification, d'autant que c'est valable qu'à un niveau de modulation de 0dBfs.

Les derniers bit c'est du bruit de quantifications, et on perd 1bit de rapport signal / BDQ à chaque palier de 6 dB (donc 2 bits à -12).

Mais ça n'a rien de dramatique vu le SNR d'un micro. 

Citation :

-3 dB dans Pro Tools c'est suffisant comme marge ?

 tant que t'atteinds pas 0, en soit c'est bon, maintenant d'un opint de vue sécurité, 3dB ça fait pas beaucoup selon la source.

Citation :

donc je ne sais jamais vraiment à quel niveau en dB RMS je suis

 tu peux utiliser le plug gratuit PSP vintage meter, c'est un Vu-mètre que tu peux paramétrer, tu règles le niveau d'alignement à la bonne valeur (niveau max de ton converto -4) et le temps d'intégration sur 300ms.

Citation :

-4, tu veux dire -4 dBFS de gain (Peak) dans mon converto ?

 non, je veux dire que tu prends la valeur du "max input@0dBfs" de ton converto (ça peut être écrit autrement) et tu soustrais 4 pour avoir ton niveau d'alignement, parce que ce niveau correspond à +4dBu, donc si le niveau max est +20 dBu, le +4dBu se trouve à 20-4 donc -16dBfs.

Citation :

Mais il faut se dire qu'avec un converto qui travaille en 24 bit à -14 dBFS on bosse encore en 22 bit

non, un lavry gold par exemple donne 21 bit de résolution (rapport signal/bruit de quantification) en fullscale, à -14 il n'y en donc "plus" que 19, comme je l'ai écrit plus haut, faut pas confondre le rapport signal/BDQ du support et celui du converto, et encore, même pour le support c'est vrai que lorsqu'on passe en flottant ou le rapport signal/BDQ devient fixe.

Quand on écoute un mix où toutes les pistes module très haut (genre - 3dBS), on remarque que cela sonne agressif : ce sont les préamplis qui ont souffert à la prise

non, si agressivité il y a, elle n'a rien à voir avec le niveau de modulation CRETE des pistes et là aussi comme je l'ai expliqué plus haut, le niveau de modulation crête ne donne AUCUNE information sur comment le préampli travail.

Citation :

Si, il y a agressivité

je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas, j'ai dit que si il y en a, elle n'est pas le fruit d'un niveau crête trop élevé, mais d'un niveau RMS trop élevé.

Je me cite quelques postes plus haut:

Citation :

Le niveau crête ne donne AUCUNE information sur le niveau de travail (RMS) du préampli, parce que ça dépend du niveau d'alignement ET du facteur de crête (donc de la nature de la source )

il est évident qu'un grosse nappe de synthé a un facteru de crête très faible, donc si t'es à -3dBfs crête, t'es pas bien loin derrière en niveau RMS, mais c'est le niveau RMS qu'encaisse le préampli qui va amené cette distorsion (zone de non linéarité) pas la valeur crête.

A l'inverse, tu prends une caisse claire avec un facteur de crête de 25 dB, ben même à -0.5 crête, ton préamp est encore loin du rouge, et même d'autant plus loin qu'il sera bas de gamme (headroom souvent plus faible).

je te cite ton propre article (d’ailleurs tu devrais faire une petite mise à jour sur le passage qui parle de résolution, parce que c'est un peu faux) :

Citation :

Si vous en avez la possibilité, réalisez le test suivant : envoyez un signal stable dans votre préampli, de manière à ce que son Vu-mètre mentionne « 0 Vu ».  Regardez maintenant votre crêtemètre sur votre station de travail (votre logiciel d'enregistrement par exemple). Qu'indique-t-il ?  - 14 dBFS

ce -14 dBfs est un niveau RMS, c'est la caractéristique d'un signal stable (1kHz) et un Vu-mètre ne sait pas mesurer un niveau crête.

De même, tu regardes les docs des racks, c'est souvent précisé que les mesures sont faites à+4dBu RMS.

La confusion de tout le monde vient de là et de cette nuance, et c'est ce qui fait qu'on retrouve ce sujet tous les 2 jours.

j'ai cité un plug "Vu-mètre" plus haut qui est gratuit et paramètrable, pour ceux qui veulent avoir ce type de mesure, c'est plutôt pratique, et pédagogique parce ça aide à la compréhension de tout ce qu'on raconte là.

Après, en soit, je suis d'accord aussi que -14 en crête ça n'a rien de dramatique, c'est plutôt la façon dont c'est présenté qui me gêne, parce que c'est un non sens, et c'est ce non sens qui fait que les gens ont du mal à capter (preuve en est que le sujet revient très régulièrement).

Citation :

Et entre une piste qui module à -14 dBFS ou -10 dBFS on ne perd rien en qualité, même si l'on est un poil plus bas.

ben en fait si, ça n'a rien de dramatique, c'est pas le propos, mais selon la source ton SNR n'est pas forcément optimal côté analo, et plus tu baisses le niveau plus il se dégrade côté numérique puisque'en quantification en nombre entier, le niveau de bruit est fixe et le SNR dépend directement du niveau de modulation (ce n'est plus vrai dans la boîte lorsqu'on passe en flottant puisque là c'est le SNR qui devient fixe).

Je suis pas en train de dire qu'il faut moduler le plus haut possible, juste que plutôt que de se fixer un niveau crête qui ne correspond pas à grand chose, il vaut mieux adapter son niveau de modulation en fonction de la source et adapter sa marge de la même façon, mais sa demande en premier lieu de comprendre ce qu'on est en train d'expliquer.

http://www.pspaudioware.com/plugins/tools_and_meters/psp_vintagemeter/

Citation :

Euh...tourne pas sur Win7 ni plus loin qu'OS X ?

ça par contre j'en sait rien ,je suis resté sous xp et ça marche.

sinon y'a ça aussi:

http://bedroomproducersblog.com/2011/11/27/dbvu-a-free-vu-meter-vst-plugin-by-sleepy-time-records/

http://www.winamp.com/plugin/stereo-analog-vu-meter-rms/41743

http://vuplayer.com/other.php

http://www.vstplanet.com/News/11/tank_meter.htm

http://www.naiant.com/vst/vu.html

Citation :

Input sensitivity + 4 dBu ( nominal )
MaximumInput level +20 dBu ( 0 dBFS )
Input impendance 20 kOhm

Output level + 4 dBu ( nominal )
Maximum output level +20 dBu ( 0 dBFS )
Input impendance 600 Ohm

on peut déduire de ces infos que le +4 dBu est à -16dBfs, c'est à ce niveau que tu peux régler ton Vu-mètre.

Je dit "tu peux" parce que pour compliquer encore un peu le truc, le 0Vu, tu le places ou tu veux, y'a aucune norme ou correspondance technique.

Par exemple, si on prend le K-metering de Bob Katz, le 0Vu es tplacé différemment selon la nature du mix.

Mais pour en revenir à ton cas, tu règles le Vu-mètre à -16dBfs si tu le peux, ou à -18 par exemple pour le bomb factory (apparemment les réglages sont de valeurs fixes).

Pour le préamp, c'est le niveau max d'entrée de ton converto qui sera limitant dans ton cas, car même si ton préampli peut sortir du +24dBu, ton converto n'en encaisse que 20 au max.

le +6dBu allemand c'est juste pour dire que sur leur matos le niveau nominal est pris à +6dBu et pas +4 comme à peu près partout ailleur, on voit ça sur les racks SPL par exemple, mais t'occupes pas de ça, de toute façon il n'y a aucune valeur définie d'alignement entre +4 (ou +6) dBu et un niveau en dBfs puisque c'est dépendant du convertisseur que tu utilises, c'est lui qui fixe ton niveau d'alignement.

Citation :

OK, donc pour trouver -16dBFS, tu fais 20 - 4 = 16 ! c'est ça ?

 oui, niveau max - niveau nominal = niveau d'alignement

Citation :

 

Et donc comment vois-tu ce fameux -14 dBFS

 

 tu ne le vois pas directement, ce que tu vois, c'est l'aiguille du Vu-mètre, et tu sais que quand elle est sur 0Vu, tu es à+4dBu (puisque tu as paramétré ton plug Vu-mètre avec la bonne correspondance de niveau) sur ton préampli en niveau "RMS" (je met RMS entre guillemets parce que c'est pas tout à fait un niveau RMS que va indiquer le Vu-mètre, mais ça s'en rapproche beaucoup, le niveau RMS étant la moyenne quadratique).

Si tu ne peux pas mettre -16 comme niveau d'alignement mais -18, ça veut dire qu'à 0Vu tu seras en fait à +2dBu, tu as donc une petite marge (2dB) sur la lecture de la mesure.