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MP3 (conversion) : idée d'amélioration .

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Sujet de la discussion MP3 (conversion) : idée d'amélioration .

Ben voilà :

J'écoute les conversions en MP3 (de master) des uns et des autres ici sur AF et j'entends toujours ce bas-médium gonflé en version MP3.Je lis une revue spécialisée studio et je vois "duretés dans les bas-médium et haut-médium "dûs à la conversion MP3.Je lis les sujets d'AF dans ce domaine :ils dévoilent des problèmes en MP3 +/- importants selon si la musique a déjà été compressée (un peu,beaucoup ,très peu) et selon les modes et types de conversion MP3.Etc... Bref ,m'est venue une idée pour ceux qui ont des soucis avec ça.C'est une sorte de "ruse de guerre" ,qu'on peut peut-être appeler contre-distorsion.

1/ Certains font ça :

MIX---Master-----Conversion----- MP3.

Et nous font écouter ces 2 versions(Master et MP3).Et la plupart du temps le son est dégradé en MP3.

2/ Voilà mon idée :

MIX-----MASTER -----------------------------------------------    Comparaison des 2 en direct : Master et MP3.

MIX---(traitement MP3) ---MASTER MP3----conversion----MP3---

3/L'idée c'est de faire 2 MASTERS différents .Le 1er ,c'est le Master habituel et le second ,c'est un Master MP3 .Ce Master MP3 ,va tenir compte des dégradations dûes à la conversion en MP3.

Exemple :si la conversion MP3 (en 1/ ci-dessus) apporte une zone de clarté de 550hz à 650hz et de 3500hz à 5500hz et bien il va falloir faire l'inverse sur le Master MP3 (en 2/ ci-dessus)=descendre ces zones .De telle sorte que ce MASTER MP3 corrige les défauts de conversion MP3 .Pour celà on utilisera le traitement MP3 (en 2/ci-dessus).

Ca veut dire que ce Master MP3 ,écouté seul (sans conversion MP3) ne sera pas bon (manques dans les zones en défaut) ,mais ce Master MP3 convertit en MP3  =bon à l'écoute.

C'est le principe :+3-3 =0 .Si la conversion MP3 (en 1/) fait +3 ,alors le Master MP3 fera -3 pour qu'au final on ait 0(zéro) sur le MP3 lui même.

Et pour ne pas se "planter",il faut une écoute en comparaison directe entre le Master et le MP3 :c'est là qu'on règlera le traitement MP3 et qu'on fera le Master MP3 .(en 2/ ci-dessus)

Idée "loufoque" ou bonne idée ? A vous de le dire ...  icon_wink.gif

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

2

J'ai pas bien compris pourquoi convertir du mp3 en mp3, mais pourquoi pas. Je suivrais la discussion.

3
Citation de Traumax :
J'ai pas bien compris pourquoi convertir du mp3 en mp3, mais pourquoi pas. Je suivrais la discussion.

effectivement t'as pas compris, il s'agit pas de tout de ça, "traitement mp3" ces les correction à appliquer avant l'encodage mp3 pour que ça sonne bien en sortie.

Pour en revenir au sujet, effectivement ce genre de principe est une bonne idée puisqu'elle est déjà pratiqué par des pro et qu'il y a déjà des sujet qui en parle sur audiofanzine. Je croit qu'il existe même des plugins à mettre sur le master pour simuler la dégradation apporté par les mp3.

Après je crois que ya pas que les eq à bidouiller dans ce genre de manip, je crois que le premier truc à regarder c'est la compression de dynamique.
4

J'avais compris :

Mixer en tenant compte de la future dégradation

Bouncer en MP3

Masteriser le fichier MP3, en corrigeant les défauts apparus à la conversion

Convertir le master en MP3

 

Donc j'avais mal compris on dirait.

5

A savoir quand même que la dégradation, lors d'un transfert d'un fichier non compressé vers du mp3 320 k, pour un fichier qui n'a pas un volume constant dû à une surcompression, est quasi inaudible.

 

On peut à l'inverse se questionner de l'intérêt de présenter sa musique en mp3 surcompressé informatiquement et dynamiquement.

Je veux dire que plutôt d'essayer de maquignonner des trucs pour essayer de cacher la misère tant bien que mal, on peut essayer de pas avoir de misère à cacher.

 

On est en 2012, plus en 2001 : la quasi intégralité de la population a accès à l'internet haut débit voire la fibre optique, le stockage numérique se compte en milliers de milliards d'octets, et le cloud computing permet même un stockage quasi infini.

L'argument de place et de bande passante n'a pas lieu d'être, et myspace n'existe pratiquement plus.

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 12:35:37 ]

6

Citation :

A savoir quand même que la dégradation, lors d'un transfert d'un fichier non compressé vers du mp3 320 k, pour un fichier qui n'a pas un volume constant dû à une surcompression, est quasi inaudible.

 

+1, et toutes les offres d'hébergement de musique supportent les résolutions de 192 ou plus, voir le FLAC.

Tu suggères qu'un morceau surcompressé (dynamiquement) révélera plus facilement la compression informatique ?

7

Je peux pas donner le théorème expliquant celà, ça dépasse mes compétences.

Mais il y a bien une corrélation entre un morceau à volume constant élevé et sa difficulté de conversion en MP3.

8

ok. C'est vrai qu'a converion mp3 égale (192), j'entends les artefacts de conversion sur du gros death, mais beaucoup moins sur, par exemple, Johnny Cash.

9

l'encodage mp3 se base (il me semble) principalement sur 2 aspects:

- l'effet de masque (sur deux fréquences très proches, l'une domine l'autre, on peut donc atténuer/filtrer celle qui n'est pas prédominante)

- la quantification non uniforme (VBR= variable bit rate) qui consiste à adapter le nombre de bit à la modulation afin de conserver un bon rapport signal/bruit de quantification

 

Si le morceau est surcompressé, ça rend quasi inefficace ces deux principes

 

Pour l'idée de départ, je crois que c'est sonnox qui a sortie y'a pas bien longtemps un plug qui permet de monitorer en "temps réel" le résultat de la compression mp3 selon l'algo utilisé.

En fait, sans ça je pense que ça ne marcherait qu'à moitié, car ce que tu anticiperais ça serait le résultat pour la source telle qu'elle est, si tu modifies la source, tu modifies le résultat, donc tu n'anticipes plus ce que tu voulais anticiper (je sait pas si je suis clair)

 

Par rapport aux morceaux qui sont déposés sur AF pour critiques, le premier soucis pour moi c'est de mettre le morceau en entier, si les gens n'en mettaient que 30s ou 1 min (un extrait significatif, genre fin de couplet + refrain) ça prendrait moins de place, on pourrait conserver du wav et ça suffit largement, je pense, pour donner un avis technique sur le mix/master.

 

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 12:50:12 ]

10

Sans plugin, ca suppose un nombre de bounces énorme, pour un résultat qui comblerai surement les plus audiophiles et les ingés sons, mais que la plupart des gens ne remarqueraient pas.

Mébon, ca fait toujours plaisir de savoir qu'on fait du bon boulot même si les gens s'en foutent, donc pourquoi pas.

11

 

Citation de youtou :

Je veux dire que plutôt d'essayer de maquignonner des trucs pour essayer de cacher la misère tant bien que mal, on peut essayer de pas avoir de misère à cacher.

Entièrement d'accord:il vaut mieux toujours (quand on peut) prendre le problème à la source.

Le but que j'avais ici,c'est d'aider ceux qui n'arrivent pas a obtenir un son correct en MP3.Et qui ne comprennent pas :pour eux,tout est normal,tout va bien; mais pas pour ceux qui leur disent :"he,c'est pas le même son". En faisant une comparaison direct Master / MP3 :déjà qu'ils voient et entendent la différence.

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

12
Citation :
On est en 2012, plus en 2001 : la quasi intégralité de la population a accès à l'internet haut débit voire la fibre optique, le stockage numérique se compte en milliers de milliards d'octets, et le cloud computing permet même un stockage quasi infini.

L'argument de place et de bande passante n'a pas lieu d'être, et myspace n'existe pratiquement plus.

Sauf que les pré-écoutes sur les sites de ventes en ligne sont au maximum en 128kb/s.
La pré-écoute (en 128k donc..) c'est quand même ce qui permet à l'auditeur/acheteur de se décider....
Ensuite la plupart des sites de diffusion (deezer, spotify, Napster etc...) diffusent en 128k maxi.

Tu peux effectivement faire l'impasse sur ces boutiques et médias.....
dont voici une liste (non exhaustive évidemment)

* 3 Mobile
* 3V
* 7 Digital
* ActionAid
* Allmp3s.com
* Amazon
* Amena
* Amp3digital
* Appitalism
* Artist Xite
* AT&T
* Ateaseweb
* Audio Lounge
* Ax-Digital
* B4U Party
* Beatport
* Bebo
* Bell Mobility
* BigPond Music
* Bilka
* BlackBerry MP3 Music Store
* Bleep
* Bouygues
* BTJ
* Buecher
* Can West

* Carrefour
* CD World
* CDON
* Clearwire
* Clickmusic
* Club Fandango
* Coca Cola
* Createspace
* CTS Eventim AG
* Dada
* Deezer
* DeluxeTV
* Digital DJ
* Discogs
* DJ Download
* DJ History
* DJ Shop
* Dogs On Acid
* DRS (Ex Libris)
* Drei Austria Music
* Dynamic Media
* eBay Digital Music Center
* Eircom
* El Corte Ingles
* El Giganten
* eMusic

* EqualDreams
* Eventim* EWE Tel * Ex Libris* Expert * Fair Share Media * Filmax Entertainment* Fitliving Egmont * FNAC * Fox Mobile * France Telecom SA
* Freenet * Gogoyoko * Golden Discs
* Gotyourmusic.co.uk * Grassroots Holtzbrinck * Gridlt* Gucca* HMV Digital* Hutchinson 3G* I Like Music* iLike* iLoaded* Imerge XiVA* iMesh* I-Musica* iTunes Music Store* Jriver* Juno Download* La Curacao/Pasito Tunes* Liverpool Sound* Lukesbox* Luv Songs Mobile Music Gift Service* Magix* Massive R&B* Media Markt* Mediadis Sonica S.A* Medion* Meteli* Mewbox* mFlow* Mix Up Digital* Mixmag* MOG* Motor FM* Moviezoo* Movistar* MSN UK* MTV* Mueller* Music Is Here* Musica Online
* Musicaxdescargar* MusicStation* MUZU* Mymusic* Napster* Nemesys* Netmusik* Nexway/Dell* NMusic SA * Nokia * Nokia Comes With Music* Nokia Music Store * Nowdio * Nulab * O2* Odyssey F* Optimus* Orange* Orange SA* Oursong* Pannon* Platekompaniet* Play.com* Play.fm * Playstation 3 Vidzone* Prefueled
* Pure Digital Radios * Qriocity/Music Unlimited* Quintplay* Rdio * Reggae Entertainment * Rhapsody* Rhino Records * Rolling Stone* Samsung* Satellite Records* Saturn* See Tickets* Serbia Telecom * SFR* Shazam* shop2download* Silver Platters* Siminn* Simfy* Skivlagret* Sonofon * Sony Ericsson PlayNow Arena* Soundclash Records* Soundmedia (Ex Libris)* Spotify
* Spraytunes * Synacor* TDC Danish Telecom* Telefonica * Telenor * Telia Sonera* Telstra Mobile Music Service* TELUS Mobility* Terra * Tesco Digital* Tesco Mobile* The_Voice SBS Radi * Thumbplay * Thumbtribe WAP* TLA/The First Club* T-Mobile* Tonlist * Tonspion* Tower Records * Trackitdown * Tradebit * Trezur * Tunetribe* Ubuntu * Verizon * VidZone WAP
* Vinyl Distributio * Vinyl24* Virgin Mobil * Virgin Mobile Canada * Virginmega * Vodafone* Walmart* Wanadoo* We7* Weltbild* WiMP* Winamp* Wormee* Xbox* XiVA* Yahoo* Zune

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 13:28:18 ]

13

Citation :

Sauf que les pré-écoutes sur les sites de ventes en ligne sont au maximum en 128kb/s.
La pré-écoute (en 128k donc..) c'est quand même ce qui permet à l'auditeur/acheteur de se décider....
Ensuite la plupart des sites de diffusion (deezer, spotify, Napster etc...) diffusent en 128k maxi.

Oui, c'est pour ça que le souci n'est pas simplement technologique, mais global.

On peut par ex se demander si on souhaite réellement que sa musique soit soumise aux mêmes contingences qu'un bête produit de consommation, du type satisfait ou remboursé, période d'essai, mise en concurrence, etc.

Dans ce cas, je pense, et je dis ça sans condescendance mais avec pragmatisme, qu'il faut pas se prendre la tête avec le son mp3 : faut tout mettre à fond, pour avoir un volume sonore équivalent à son voisin, sinon on aura pas une chance de vendre un seul morceau.

En ce cas, la musique est un produit de consommation de masse, soumis aux mêmes obligations que des biens manufaturés en grande série : la qualité purement sonore, l'habillage en somme, est vraiment le dernier truc à prendre en compte.

 

Ou alors, on peut choisir de suivre un chemin qui ne mène pas à Rome par une droite autoroute et fréquentée par tous. En ce cas, on peut effectivement valoriser son produit et en contrôler la distribution.

 

Plus clairement, je veux dire qu'en 2012 ce choix est possible par la démocratisation de la technologie.

 

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 13:31:39 ]

14

Citation :

Sauf que les pré-écoutes sur les sites de ventes en ligne sont au maximum en 128kb/s. 
La pré-écoute (en 128k donc..) c'est quand même ce qui permet à l'auditeur/acheteur de se décider....

 

Je pense que la plupart des gens écoutent la musique, pas sa qualité d'encodage. J'ai quelques albums indés dégueulasses, mal enregistrés/mixés, compressés en 128, et je les écoute quand même avec plaisir, parce que, quand la musique est bonne, quand la musique donne, quand la musique sonne, sonne, sonne
quand elle ne triche pas, ben j'achète. 

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Citation :
Dans ce cas, je pense, et je dis ça sans condescendance mais avec pragmatisme, qu'il faut pas se prendre la tête avec le son mp3 : faut tout mettre à fond, pour avoir un volume sonore équivalent à son voisin, sinon on aura pas une chance de vendre un seul morceau.

Sans aller jusque là, il est bon de prévoir un mastering spécial pour la distribution web.
Le minimum est que le son ressorte correctement même aprés un encodage "bourrin" sans générer trop d'artéfacts désagréables.

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

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Citation de Lv mastering :

il est bon de prévoir un mastering spécial pour la distribution web.
Le minimum est que le son ressorte correctement même aprés un encodage "bourrin" sans générer trop d'artéfacts désagréables.

C'est exactement la réponse que je voulais entendre provenant d'un "Masteriser" :merci ! Peut-être que ça va ouvrir la vision de certains et qu'ils vont voir les choses différement ...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

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J'ai fait une toute petite vidéo pour bien montrer la différence en le MP3 et le FLAC (compression non destructive).

Le MP3 est utile. Comme je l'ai lu, pour la pré-écoute sur des sites de ventes en ligne, c'est même génial ! Mais je suis catégorique : Le MP3 possède un son de merde, même en 320K. Je me refuse même à en diffuser. Le soucis c'est que la quasi totalité des sites de vente ne proposent que ça.

J'utilise le FLAC en mastering quand je travail avec des samples. Tous les samples, à présent sont au moins en 16 Bits / 44 Khz (souvent même en 24 Bits / 96 Khz)

Bref : Voici la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=AFEAZo9zBOc

Kal

PS : J'avais oublier le sujet ^^ Mon conseil pour améliorer la conversion MP3 : Tu ne peu pas. Passe à un codec non destructif. J'ai choisi le FLAC, mais ce n'est que mon avis.

[ Dernière édition du message le 25/02/2012 à 23:12:47 ]

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Citation :

Bref : Voici la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=AFEAZo9zBOc

 

Tu utilises une vidéo au son mp3 pour montrer la différence entre flac et mp3, dis donc tu tends le bâton pour te faire battre toi ! icon_smile.gif

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Après tout dépend avec quoi vous faites la conversion.
Je viens d'essayer de faire une conversion via logic d'un bassdrums de 808 en loop.
Autant dire qu'avec logic, le son est pourri de click, de hum et tout le tralalala.
Le résultat est meilleur avec la dernière version de lame par contre, c'est presque transparent !

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Citation de youtou :
Citation :

Tu utilises une vidéo au son mp3 pour montrer la différence entre flac et mp3, dis donc tu tends le bâton pour te faire battre toi !


C'est bien pour ça que j'ai dis "montrer la différence" et non pas "écouter la différence"... Après, si tu ne sait pas lire ...

:mdr:

J'ai faillit l'écrire, en plus, que sur une vidéo youtube, ça ne servait pas à grand chose d'écouter... Mais bon, je me suis dis que vous étiez forcément conscient de ce fait.

Et ben non ... :8O:

[ Dernière édition du message le 26/02/2012 à 12:09:26 ]