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Le numérique

  • 39 réponses
  • 9 participants
  • 1 947 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Le numérique
Des questions que beaucoup de posent :

Différence entre les formats ?
Y'a t'il des différences de qualités entre 2 matériels différents pour un même format ?
Qu'est-ce qui peut dégrader un signal numérique ?
Bref, une sorte de FAQ serait utile en somme...
Si y'a des gens suffisament calés pour répondre.
2
Y a un bon lien la

http://www.homecinema-fr.com/bible/audio/cablage_audio.shtml

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

3

Citation : Qu'est-ce que la notion de "qualité" veut dire dans une chaine numérique ? Si quelqu'un sait répondre à ça, on pourra clore ce topic...



Je viens de l'autre topic, mais je suis discipliné :mrg:

Citation : Différence entre les formats ?


Oui, 16/24/32, nombre de bits, donc qualité de l'approximation analogique à la conversion.

Citation : Y'a t'il des différences de qualités entre 2 matériels différents pour un même format ?


Oui et non : techniquement, c'est possible (parasitage), en pratique, bofff, vu qu'à la sortie, faut bien une baffle...

Citation : Qu'est-ce qui peut dégrader un signal numérique ?


Une baffe, une coupure de courant,...nan, j'déconne: des interactions electromagnétiques, optiques ou toute action ondulatoire agissant sur uneplage de fréquance proche de celle du transport du signal. Et la déperdition, en plus (donc enter autres la taille du câblage)

Citation : Si y'a des gens suffisament calés pour répondre


:langue:

Piaz

4
Un truc que j'aimerais comprendre...imaginons que l'on a une sortie numérique sur sa carte son et que l'on connecte direct un ampli ou des enceintes en numériques dessus, on aura un pur son et ceux quelques soient la carte son que l'on a????

excuser moi, si j'ai du mal, mais je suis une vrai brêle en electronique...

on a bien ri...

5
Ben, en théorie, vu la taille de la chaîne numérique, tout ça...

Tu prends un fichier MIDI, tu le fais lire par un VST, tu sors par digital out de ta carte son et tu rentres dans des enceintes numériques, tu as LE son.

Il y a néanmoins un étage de conversion (évidemment), donc si deux personnes n'ont pas les mêmes baffles numériques...

Piaz

6
La plupart des format numérique ont des différences dans leurs taux de transfert, et donc du nombre de pistes audio qui peuvent véhiculer.
Ex : AES>Stéréo Spdif> Stéréo Adat> 8 pistes mono

Mais en faite, la plupart sont issus de concepteurs hardware qui ont 'imposés' un norme de transfert audio numérique ... c.f. TASCAM avec le Tdif.

Sinon, la qualité de base des norme adio numérique sont identique, car c'est tous des signaus binaires !

Cependant, après la qualité joue selon la quatification (16, 24 voir 32 bits) et le taux d'échantillonage (44.1, 48, 96, voir 192 Khz).

En plus de cela, les formats de transferts ont des différences sur leur codage, car les données numériques qui sont véhiculés dans le cables ne sont pas que des données audio. Ils y a des codes de correction d'erreur, de time code, etc ....
Et donc ils ont leurs différences par rapport à leur 'Fiabillité'.
Alors, malgré qu'ils soient tous relativement fiable, et bien certains mode de transfert auront plus la capacité à 'résoudre' les éventuels problèmes lors de perte de donné infime.
Ainsi, Certains formats auront tandance à bien véhiculer le signal, alors que d'autres 'planteront' lors d'une très légère perte de donné, ou d'une incohérence numérique...... Cependant, comme je le disais, ils sont relativement tous fiable s'ils sont utilisés comme il se doit (bonne longueur de cable, faible interférences electromagnétiques, etc....)

Enfin, ce qui peu jouer sur la qualité, après, ce sont les convertisseurs evidement ... et là, la différence est 'relativement' légère pour les home-studistes, mais est crutiale pour les Studio !

et après ils y a les filtres qui permettent 'd'améliorer' encore le signal transferé comme le Dithering qui évite les saturation à bas niveau.


Donc pour résumer, les format de transfert en tant que tel sont 'tous' égaux sur la qualité.
Après c'est la facon dont on les mets en oeuvre qui fait la différence.
7
Ouaih mes faut faire gaffe aux type de cablage que tu utilises pour vehiculer une info numrique:

la coax et la fibre optique ont des inconvenients et des qualités qui leur sont propres

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

8

Citation : Différence entre les formats ?

Quels formats précisemment ?

Citation : Y'a t'il des différences de qualités entre 2 matériels différents pour un même format ?

Piaz et moi on n'a peut-être pas compris la question de la même manière, pcq à mes yeux, la réponse est OUI, mille fois oui. Mais là encore il faudrait que tu précises à quel genre de matériel tu fais allusion.

Citation : Qu'est-ce qui peut dégrader un signal numérique ?

Cf. réponse de Piaz, ça me parait complet. En exemple : le rayonnement d'un écrant (exemple classique).
Ne pas oublier par ailleurs que, mis à part tout phénomène parasitaire, la transmission d'un signal, quelqu'il soit, implique un certain nombre d'erreurs (limites matériels). Ce taux reste faible si l'environnement n'est pas pollué (électromagnétiquement parlant).
9

Citation : Piaz et moi on n'a peut-être pas compris la question de la même manière, pcq à mes yeux, la réponse est OUI, mille fois oui. Mais là encore il faudrait que tu précises à quel genre de matériel tu fais allusion.


C'est typiquement la question de Faya quelques posts plus haut. Par exemple quelle est la différence entre une sortie spdif d'une soundblaster et les sortie spdif d'une digi02.
10
En gros est ce que toutes les sorties numériques se valent? ?

on a bien ri...

11
Mis à part la question de la conversion A/N (donc disons en jouant un fichier wav): il est vraissemblable que le signal de sortie soit très proche d'une carte à l'autre (pour le spdif hein). Maintenant ça demanderait mesure, et ça j'en ai jamais vu. Un truc à aller pêcher sur le net, pour ceux qui ont le temps.

Le problème en l'occurence est que je sais pas quel est exactement le signal délivré par une fiche spdif, mais il est probable que celui délivré par la digi02 est plus propre : meilleure dynamique, meilleures transitoires, etc etc (faut pas oublier que si les informations du signal sont numériques, le signal en lui-même est toujours de nature analogique).

Notez qu'au final c'est pas forcément audible tout ça. Ca dépendra des conditions d'utilisation à mon avis.
12
Oui, Vandyck, en fait je pensais à un exemple purement théorique (genre une onde 16/44.1 qui est lue par media player et balancée par le SPDIF de différentes cartes au même format, puis échoue sur un pov ampli N/A puis une baffle analogique, ben , je pense pas qu'il y aura beaucoup de différence selon la carte son, vu le travail en sortie). Donc en fait sans conversion. Dès qu'il y a conversion (format SPDIF différent de celui de l'onde par exemple), il y a perte/réévaluation, et donc différence.

J'en rajoute :
Existe-t-il des inversions de headers (type big/little endian, indian, etc..) pour les fichiers .wav, car à ce moment, ça peut changer des choses ?!

Et : les drivers modifient la qualité du son en sortie. Oui, le tabou est tombé. (j'arrête là, j'attends la salve :mrg: )

Piaz

13
En surfant gaiement sur internet j'ai lu quelques avis de mecs qui notent une différence. Elle vient sûrement en grande partie de la conversion finale N/A mais la remarque de vandyck est juste: le signal reste de l'analogique... Ce qui implique... un réechantillonage... La qualité des composants / et des algo est donc sûrement importante aussi.
14
Piaz > d'accord.

Citation : Existe-t-il des inversions de headers (type big/little endian, indian, etc..) pour les fichiers .wav, car à ce moment, ça peut changer des choses ?!

C'est géré par les OS ça normalement. Peut-être que Gab pourrait nous renseigner, mais moi a priori je vois aucun prob à ce niveau là (enfin faut qu'il y ait reconnaissance du format wave).

Hors sujet : Arg, j'ai un papier sur le wave là mais j'arrive pas à le mettre en ligne... bon enfin spa trop grave non plus.

15

Citation : Existe-t-il des inversions de headers (type big/little endian, indian, etc..) pour les fichiers .wav, car à ce moment, ça peut changer des choses ?!



quelqu'un peut expliquer de quoi ca cause, je comprends que dalle :(((

on a bien ri...

16

Hors sujet : Faya > problème purement informatique. Tu sais que les fichiers wav sont, en gros, juste une suite de valeurs codées sur 16, 20 ou 24 bits (en général). C'est ce qui définit la quantification.
Bref, le problème du big/little endian c'est juste que dans un cas, tu écris la valeur de gauche à droite (comme quand tu écris un nombre dans la vraie vie sur un morceau de papier), soit tu l'écris de droite à gauche. C'est la même valeur, mais faut s'entendre, pcq si tu lis un nombre dans le mauvais sens, ça change tout ( ... et qu'on ne me parle pas de palindrome hein :mrg: !!!)

17
C'est des formats waves différents.
18
Purement electronique même.
19
Merci les gars :bravo:

quel est en l'intérêt?

on a bien ri...

20
Oula, là tu touches à un débat vieux comme le monde !
Perso je n'ai pas d'avis particulier.
Faut demander aux experts !
21
Intérêt ? j'imagine qu'il y a eu une bonne raison à ça à une époque, mais laquelle ... en tout cas ça ne change en rien au son.
Tiens d'ailleurs je viens de voir que le wave est little endian alors que le AIFF est big endian. On est bien avancé.
22
Ben oui : intel a inventé le little, motorola le big... Mais la raison !!!

Ah, bah, voilà de quoi nous satisfaire : http://www.cs.umass.edu/%7Everts/cs32/endian.html

Piaz

23
T'es sûr Piaz ?
Enfin surtout pour le big ?
24
C'est geek à mort je l'avoue mais bon tant qu'on y est...

Vu sur un forum:

For example, with the PowerPC simulator, running on a 200 Mhz Pentium Pro, I ran dhrystone for 1000000 passes, and got the following results:

Big endian, default simulator 949,172 simulated instructions/second
Little endian, default sim 960,067 simulated instructions/second
Big endian, optimized simulator 1,067,769 simulated instructions/second
Little endian, optimized sim. 1,070,457 simulated instructions/second


Et une baston sympa
25
:!: alerte geek de ouf :!:

:mdr:

surtout que je comprends rien :oops:

on a bien ri...