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Enregistrement live d'un orchestre d'harmonie

  • 21 réponses
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  • 13 followers
Sujet de la discussion Enregistrement live d'un orchestre d'harmonie
Bonjour à tous,

Je cherche quelques conseils pour enregistrer (enregistrement amateur) un orchestre d'harmonie. Voici le plan de scène de l'orchestre et le placement des micros que je propose (prise ORTF dans la salle + prises de proximité), j'aimerais votre avis, vos propositions, vos critiques à ce sujet :

1948101.png

J'ai à disposition 7x micros statiques style Rode NT5, 3x SM57, 3x Beta 58, 1x Beta 56, 2x micros à pince AKG C419, 1x Beta 52 pour la grosse caisse , 1 DI éventuellement pour la basse. Je peux enregistrer jusqu'à 16 pistes.

Autre question, faut-il retarder (à l'aide d'une ligne à retard) les micros de proximité pour qu'ils soient en phase entre eux, en prenant comme référence les micros les plus loin (ceux de la salle) ?

Merci d'avance pour votre aide !

Thomas
http://www.myspace.com/thom314
2
Bonjour Lthomas,

J'imagine que tu vas t'orienter vers la prise de son par l'intermédiaire de couple stéréo. mais que veux tu ?
- tu veux reproduire une sensation de largeur et de profondeur
- Offrir de la spatialisation et du volume

Il y a plusieurs critères à prendre en compte :
- L'image stéréo : : plus une source donnée est éloignée du micro, plus l'image stéréo est grande
- Rapport chp diffus/chp direct : niveau de réverbération capté par le couple microphonique (attention aux facteur de distances, j'y reviendrai)
- Angle d'ouverture des capsules : proportionnelle à l'image stéréo

Concernant le placement de ton couple ortf :
il y a une règle qui dit de placer son micro à environ (largueur de la source / 4) mètres pour la distance source-microphone; ainsi (profondeur de la source/2) pour la hauteur du microphone.
Mais bien sûr, il faut que tu cherches le son avec tes oreilles dans la salle.

Le couple ortf est une bonne idée : c'st le couple qui se rapproche le plus de la perception humaine. distance intercapsule = 17cm - angle d'ouverture = 110°

L'emplacement de tes musiciens est dits symétriques. J'aurai personnellement utilisé un couple XY, car le danger avec l'ortf c'est la répartition étroite (lors de l'écoute aux enceintes). Essayer de bosser avec des renforts XY peut être pas mal : attention à la diaphonie.

Concernant le control time delay, oui, il faut que tu appliques un delay aux renforts pour remettre en phase les microphones. delta T = distance couple principal-renfort / célérité

Mais bon si tu bosses sur un protools ou n'importe quel daw, ça peut se faire lors de l'edit. Bien que j'avoue que faire du placement de micros avec du déphasage n'est pas top.

Tout ce qui est sm57, beta : il faut que tu les utilises en close-micing : pas de couple avec (micros dynamique). Ce sont quand même des micros conçu pour supporter des niveaux de pressions acoustiques élevés. Je te garantit pas la qualité en tant que couple.

Les facteurs de distances :
Je te laisse te renseigner sur internet. Grosso modo, il faut que tu places tes microphones en fonction de leurs facteurs de distances. Le facteur de distance dépend du type de capsule utilisé : omni, bi, cardio ...
ça te permet de garder le même rapport champ direct/champ diffus avec l'intégralité de tes micros.


3
Merci beaucoup petealvuh d'avoir pris le temps de me répondre !

Citation :
Concernant le placement de ton couple ortf :
il y a une règle qui dit de placer son micro à environ (largueur de la source / 4) mètres pour la distance source-microphone; ainsi (profondeur de la source/2) pour la hauteur du microphone.
Mais bien sûr, il faut que tu cherches le son avec tes oreilles dans la salle.

Intéressant, ça permet déjà de "calculer" une position de départ.

Citation :
L'emplacement de tes musiciens est dits symétriques. J'aurai personnellement utilisé un couple XY, car le danger avec l'ortf c'est la répartition étroite (lors de l'écoute aux enceintes). Essayer de bosser avec des renforts XY peut être pas mal : attention à la diaphonie.

Je peux aussi tester un placement XY du couple dans la salle. Mais quand tu dis des renforts XY, c'est des renforts dans la salle en plus du couple ORTF ?
As tu aussi une petite "règle" pour le placement d'un couple XY en fonction de la largeur et de la profondeur de la source ?

Citation :
Mais bon si tu bosses sur un protools ou n'importe quel daw, ça peut se faire lors de l'edit. Bien que j'avoue que faire du placement de micros avec du déphasage n'est pas top.

Oui, je pense utiliser Reaper avec un plugin Sonnox. Pour le placement, il vaudrait peut être mieux utiliser un delay ou réverbe en insert ? Autant je vois comment maîtriser la largeur en jouant sur le placement des micros et éventuellement sur le PAN, autant je ne vois pas trop comment traiter les histoires de placement de micros en profondeur.

Citation :
Tout ce qui est sm57, beta : il faut que tu les utilises en close-micing : pas de couple avec (micros dynamique). Ce sont quand même des micros conçu pour supporter des niveaux de pressions acoustiques élevés. Je te garantit pas la qualité en tant que couple.

Oui voilà je pensais vraiment utiliser ça ponctuellement pour une prise de proximité sur des instruments style GC, tuba, timbales... mais pas en couple.

Citation :
Les facteurs de distances :
Je te laisse te renseigner sur internet. Grosso modo, il faut que tu places tes microphones en fonction de leurs facteurs de distances. Le facteur de distance dépend du type de capsule utilisé : omni, bi, cardio ...
ça te permet de garder le même rapport champ direct/champ diffus avec l'intégralité de tes micros.

OK. J'utiliserai que des micros cardio, donc si je les places tous à la même distance de la source, je devrais avoir le même rapport champ direct / diffus.




http://www.myspace.com/thom314
4
Citation de Lthomas :

Intéressant, ça permet déjà de "calculer" une position de départ.


Je ne sais pas si j'ai été clair lors du précédent message (en me relisant), je vais la refaire :
1) Tu prends un décimètre. Il faudra ensuite que tu calcules la largueur de l'orchestre de gauche à droite. Tu divises le résultat par 4. Et tu obtiens la distance minimum entre l'orchestre et ton couple principal (vertical)
2) La pareille, tu mesures la distance entre les musiciens de devant et ceux de derrière. Tu divises le résultat par 2. Tu appliqueras le résultat de la division quant à la hauteur de ton couple (sur pieds).

Oui ça donne une bonne position de départ. Ce sont des distances minimum à respecter.

Citation :
Je peux aussi tester un placement XY du couple dans la salle. Mais quand tu dis des renforts XY, c'est des renforts dans la salle en plus du couple ORTF ?
As tu aussi une petite "règle" pour le placement d'un couple XY en fonction de la largeur et de la profondeur de la source ?


Oui généralement dans la prise de son philharmonique, on utilise un couple principal (pour toute la source); ainsi que des couples de renforts par section.
Exemple : un renfort pour les cuivres, pour les cordophones, etc ...
Mais attention à la diaphonie lors de la diffusion aux enceintes, à la limite ce n'est pas plus mal d'utiliser des renforts dynamiques en close micing.

Citation :
Oui, je pense utiliser Reaper avec un plugin Sonnox. Pour le placement, il vaudrait peut être mieux utiliser un delay ou réverbe en insert ? Autant je vois comment maîtriser la largeur en jouant sur le placement des micros et éventuellement sur le PAN, autant je ne vois pas trop comment traiter les histoires de placement de micros en profondeur.


Exact un control time delay sur tes micros de renfort en insert c'est bien.
Grosso modo, il faut écouter ton couple principal en solo. Tu localiseras ensuite les instruments sur lesquels tu as placé des renforts (sm57...), et grâce au pan tu les placeras dans l'image stéréo tel qu'il faut. Bon je ne t'apprends rien, mais c'est pas plus mal de le rappeler. ;)

En ce qui concerne la reverb; le problème est que tu n'auras pas le même niveau de champ diffus avec ton couple qu'avec des micros de renforts. Au mix tu risques d'avoir d'avoir des surprises de fidélité.
Il y a deux solutions :
1) tu peux créer une réponse impulsionelle de ta salle, et tu noies tes renforts dans ta reverb home-made.
2) Rapprocher ton couple de la source de façon à ne pas capter trop de champ diffus. Et dans ce cas là tu pourras utiliser une reverb digital pour ton couple et tes renforts.




Citation :
OK. J'utiliserai que des micros cardio, donc si je les places tous à la même distance de la source, je devrais avoir le même rapport champ direct / diffus.


Grossomodo c'est ça. Mais j vais prendre un exemple plus concret.
Lors d'une prise de son d'une guitare, tu souhaites utiliser un omni et un cardio pour l'enregistrement. Si tu places l'omni à 1mètre de ta source, il faudra placer le cardio à 1,7mètre par le biais des facteurs de distances inter-capsule.
Mais je t'avouerai que dans le cas d'une prise de son d'orchestre, c'est beaucoup plus complexe et ça me dépasse.

A bientôt


5
NB : Attention à l'utilisation de tes micros renforts cardio sur les cuivres, flutes baryton. Moi je conseillerai de placer ces micros assez hauts, et de les diriger vers le bas.
Car sur ton schéma, on voit que les micros de renforts pointent majoritairement sur un ou deux instruments. Le problème c'est que les instruments qui ne sont pas dans l'axe du micro vont quand même être captés. Mais alors ? Un cardio provoque de la coloration hors axe. C'est à dire qu'il capte les instruments environnent mais en provoquant un détimbrage assez conséquent. Et ce détimbrage est absolument à éviter.
6
Encore merci petealvuh pour ton aide !

Tes explications sont parfaitement claires !

Citation :
En ce qui concerne la reverb; le problème est que tu n'auras pas le même niveau de champ diffus avec ton couple qu'avec des micros de renforts. Au mix tu risques d'avoir d'avoir des surprises de fidélité.
Il y a deux solutions :
1) tu peux créer une réponse impulsionelle de ta salle, et tu noies tes renforts dans ta reverb home-made.
2) Rapprocher ton couple de la source de façon à ne pas capter trop de champ diffus. Et dans ce cas là tu pourras utiliser une reverb digital pour ton couple et tes renforts.

Je vais opter pour la réponse 2)
Mais concernant la réverbe, j'en place une globale en auxiliaire ou une sur chaque voie en insert ?

Citation :
NB : Attention à l'utilisation de tes micros renforts cardio sur les cuivres, flutes baryton. Moi je conseillerai de placer ces micros assez hauts, et de les diriger vers le bas.
Car sur ton schéma, on voit que les micros de renforts pointent majoritairement sur un ou deux instruments. Le problème c'est que les instruments qui ne sont pas dans l'axe du micro vont quand même être captés. Mais alors ? Un cardio provoque de la coloration hors axe. C'est à dire qu'il capte les instruments environnent mais en provoquant un détimbrage assez conséquent. Et ce détimbrage est absolument à éviter.

Ok je vais faire mon possible...

Merci pour tes conseils, je vais essayer de mettre tout ça en oeuvre ce weekend et je donnerai un feedback de cette expérience la semaine prochaine...






http://www.myspace.com/thom314
7
Hello,

Suite à l'enregistrement, voici un morceau que j'ai un peu mixé :
http://lotz.thomas.free.fr/Griesheim_test.wav

J'attends vos commentaires et conseils constructifs, en sachant que je suis loin d'être pro !
Et attention, les fausses notes j'y peux rien moi !!! :)

Merci d'avance !
http://www.myspace.com/thom314
8

 

https://www.youtube.com/watch?v=lLjwkamp3lI


 Salut à tous, je dois enregistrer ce morceau avec 35 musiciens dans un édifice religieux mixage à la prise.

Je pensais utiliser un couple stréréo (AKG Perception 170) avec le renfort d'un large cellule pour l'ambiance.

Je ne veux pas multiplier les micros pour faciliter le mixage mais néanmoins, un dynamique sur les percussions serait surement une bonne idée.

Qu'en pensez vous? 

Quel retour d'exp peux tu me donner Lthomas?

 

Un vie après AF ?

[ Dernière édition du message le 08/04/2013 à 14:41:25 ]

9
Un dynamique sur les percus est une bonne idée. De même, la basse (contrebasse ou basse électrique) peut avantageusement être repiquée séparément, histoire d'amener un peu de précision.
Rroland www.studiolair.be
10
Merci Rroland, mais pour le coup, je ne suis vraiment pas sur qu'il y ai une basse :?!:
EDIT: si, en effet, y'a une contrebasse.

 

Un vie après AF ?

[ Dernière édition du message le 09/04/2013 à 11:53:17 ]

11
Citation de Lthomas :
Hello,

Suite à l'enregistrement, voici un morceau que j'ai un peu mixé :
http://lotz.thomas.free.fr/Griesheim_test.wav

J'attends vos commentaires et conseils constructifs, en sachant que je suis loin d'être pro !
Et attention, les fausses notes j'y peux rien moi !!! :)

Merci d'avance !


Bonjour,
Je suis dans le même cas, et je voulais savoir ce que tu avais utilisé au final comme technique ?
ORTF + renforts ? Renforts sur quels instrus ?

Globalement j'aime bien le rendu ! la petite harmonie sonne pas mal ! les percus sont peut-être un peu trop brouillonnent à mon avis mais c'est plutôt pas mal !

Merci de ton retour,

Romain.
Rouxx
12
Bonjour,

Je relance ce fil car j'ai envie d'enregistrer mon orchestre d'harmonie prochainement.
Le but, même s'il s'agit d'un orchestre amateur (mais qui joue assez bien), serait de pouvoir graver un CD et le vendre au personnes fidèles du public, qui souhaitent ré-écouter les morceaux du programme.
(Si en plus l'harmonie peut gagner un peu de sous, ce n'est pas plus mal ;).

Je suis musicien pro et je suis bien conscient que le mieux pour un CD de qualité est d'engager quelqu'un dont c'est le métier, mais le budget ne suit pas ...

Est-ce que l'idée d'enregistrer juste avec un couple est une absurdité ?
J'ai un couple d'Oktava de bonne qualité.
Je pensais enregistrer avec mon PC Portable, avec Sonar (puisque c'est le séquenceur que je maitrise).

J'ai une carte son portative FA-66 d'édirol qui me permet de brancher 4 micros donc je peux imaginer 2 renforts seulement (lesquels ?).

J'essaie de joindre un schéma d'implantation de l'orchestre (on verra si cela fonctionne).

Merci d'avance pour vos conseils.
http://www.alexandrecarlin.com/smbu_implantation.jpg
13
Pour te répondre sur la technique du juste un couple, c'est bien (j'ai les Oktava MK 012) mais ca manque de précision sur les percus, et dès qu'un pupitre joue en solo, ca détimbre pas mal. néanmoins pour dépanner ca le fait plutôt bien. Alors que les conditions pour moi n'étaient pas tip top (couple ORTF mais j'ai été obligé de le placer assez loin (environ 15-20m) et en hauteur (4-5m))

Pour les prochain concerts je pense tenter de privilégier les prises plus proches et par pupitres. Le problème sera de gérer la repisse. Je planche encore sur le sujet.
Rouxx
14
Alors il faudrait un couple XY ou ortf global à 4-5 m du chef et en hauteur, et tu peux utiliser 2 DI pour les claviers.

DK.Prod - DK.Loc

15
Quand il parle de claviers c'est je pense des percussions claviers type marimba, xylophone etc...
Rouxx
16
Oui claviers = xylo glock vibra etc...
J'ai aussi les oktava 12
Je pensais les mettre en XY
Quel type de micros faudrait il pour renforcer les percus ou les graves ?
(Je ne peux en ajouter que 2).

Je pense faire un test au mois d'avril après notre concert.

Merci pour vos conseils, pas facile quand on débute !
Il faut aussi que je me forme au montage (crossfade et autres choses) connaissez vous des bouquins ou des sites qui expliquent bien ?
17
Pour un orchestre il faut absolument éviter le couple XY et privilégier le couple ORTF voir le couple AB si tu as des omnis.
2 micros supplémentaires c'est assez peu. Je pense qui faut d'abord se concentrer sur le placement du couple et écouter ce que ça donne pour après voir ou placer les micros supplémentaires. Si c'est un live avec du public il vaut mieux utiliser les micros restant comme ailes pour prendre le public et le son de salle.
Quoi qu'il arrive 4 micros pour enregistrer un orchestre d'harmonie c'est peu..
https://www.dropbox.com/s/cwd72iw4qfwa1f3/01%20Ouverture%20de%20Candide.m4a
J'ai effectué cet enregistrement avec pas moins de 20 micros alors avec 4 c'est assez peu
18
Je ne dirai pas comme toi pour les micros supplémentaires. En fonction de l'endroit où tu peux poser le couple (je suis un pro ORTF :-D ), tu auras du public voire même trop ... En fonction du type de morceau (classique pur et dur) un renfort de caisse claire peut être appréciable et pourquoi pas les timbales mais avec un seul micro c'est compliqué.

Pour te faire une idée du ORTF je te mets le lien de mon orchestre. En bas à gauche tu trouveras les morceaux. Les 4 premiers ont été enregistrés par moi avec la méthode décrite plus haut. C'est du MP3 mais on peut tout de même se rendre compte des qualités et des défauts de la prise de son.
http://e-m-c.e-monsite.com/
Rouxx
19
Le résultat est plus qu'honnête.
Mon orchestre d'harmonie a quasiment le même niveau que le tien.

Donc si je résume, tu as enregistré uniquement avec un couple ORTF, c'est ça ?
Avec les Oktava ? C'est ce que j'ai.
Je vais bientôt faire un essai, on verra bien.
Est-ce que l'orchestre jouait à plat ou bien avec des niveaux surélevés pour cuivres et percussions ?


20
Que le ORTF oui. mais j'ai pas mal travaillé en post prod avec des comp multibande, de l'equa, etc ...
Les percus sont légérement surélevées mais juste un peu genre 20cm.
Rouxx
21
Bonjour Rouxx,

Je cherchais à t'envoyer un MP mais je ne vois pas où il faut aller !

Je m’apprête à essayer d'enregistrer mon orchestre d'harmonie avec mon couple d'Oktava.
J'ai besoin de tes conseils pour ne pas faire d'erreurs ...

1) as-tu un schéma ou autre chose qui pourrait me guider pour le placement du couple de micros ?
2) je souhaite m'acheter un pied de micro que je pourrai dédier à ce genre de choses. J'ai déjà un pied perche mais je trouve cela trop léger, j'ai toujours peur qu'il tombe.
Existe-t-il un pied (lourd) et qui monte très haut ? Quelle marque ? Quel modèle ?
3) J'ai l'habitude de travailler en audio et midi avec Cakewalk Sonar, penses-tu que je doive changer pour protools ou puis-je conserver mon séquenceur ?
4) Enfin, tu parle de post-production, de compresseur et d'équaliseurs ?
Cela dépasse mes compétences actuelles, connais-tu un moyen de me former (tutoriel, bouquin, etc ...).

D'avance un grand merci pour tes réponses à mes questions.

22
Bonjour,

Je vais faire un essai d'enregistrement demain en fin d'après-midi.
J'ai un couple d'Oktava que je mettrai en couple ORTF (J'ai à peu près compris le calcul des distances).

Restent quelques questions :
- j'enregistre en 24 bits c'est ça ?
- Je vais utiliser le séquenceur que je maîtrise pour enregistrer (Cakewalk Sonar). Pour régler les niveaux d'enregistrement, j'ai pensé à faire jouer la partie la plus forte du morceau et regarder si l'on atteint pas le orange/rouge. Est-ce suffisant ?
- Mon couple d'Oktava propose un atténuateur -10 dB, dois-je l'utiliser ? (à mon avis oui, avec une harmonie, et notamment les cuivres puissants).

Question subsidiaire : Je cherche aussi un tutoriel sur le montage audio, je vais faire plusieurs prises d'un même morceau, même plusieurs prises de certains passages délicats, et j'aimerais pouvoir essayer de faire du montage pour prendre les meilleurs passages de chaque prise.