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Mixage reggae - Voix + skank

  • 28 réponses
  • 6 participants
  • 6 658 vues
  • 6 followers
Sujet de la discussion Mixage reggae - Voix + skank
Salut à tous,

Je fais de petites compos reggae pour m'amuser, et tant bien que mal j'arrive à faire sonner ça à peu près comme je veux, du moins on va dire de manière acceptable pour mes oreilles :) Donc pour ce qui est des instruments je me démerde tant bien que mal pour que ce soit à peu près clair (sauf pour la basse où je galère pas mal mais là n'est pas le sujet)

J'ai un pote qui a posé sur un son, et là catastrophe pour moi j'ai beau tout essayer j'arrive pas à avoir un rendu qui me convient (et pourtant je pense pas être super exigeant vu ma faible oreille musicale). En fait le problème majeur que je rencontre c'est avec le skank, le fameux contretemps caractéristique du reggae.

J'ai remarqué que le skank de mon instru tapait majoritairement dans les mêmes fréquences que le chant (entre 300 et 600 en gros) donc évidemment à l'oreille on a l'impression qu'il y a un truc en trop dans le mix, en gros le riddim seul passe bien, l'instru + chant passe bien si j'enlève le skank, mais le mix global ne me plait pas.

Evidemment mon premier réflexe a été d'essayer de couper mon skank sur ces fameuses fréquences, mais il disparait dans le mix et si j'augmente le volume ça sonne super aigu et dégueu. Même chose pour la voix que je peux pas trop couper sur ces fréquences.

Donc par quel miracle on s'en sort ??? :) Est-ce qu'il y a un connaisseur de reggae qui pourrait m'éclairer ? Est-ce qu'il faut que je trouve un skank qui tape dans des fréquences plus hautes ?
2
Salut,
je bosse pas mal sur un projet reggae en ce moment, je veux bien te filer un coup de main et d'oreilles.

Quels instruments font le skank ?
VSTi ou instruments réels ?
Tu peux poster un extrait (sur SoundCloud par exemple)
3
Salut, merci de la réponse rapide !

Alors tous les instruments sont des VSTi, malheureusement on fait avec ce qu'on a :)

J'utilise généralement un piano que je mets d'un côté et une "guitare" de l'autre côté. Pour la guitare j'utilise Guitar Rig 5 pour ajouter un ampli virtuel+delay et reverb.

Pour les extraits j'en mets de suite sur soundcloud et je les mets ici dès qu'ils sont upload !
4
...j(aurai pas le temps d'écouter ce soir, mais je vois ça demain !
5
1 en comp side-chain plus un sous groupe ou le shank module la voie.

2 avec les pans plus rooms (voie plus à droite et sa room a gauche,et shank plus a gauche et sa room a droite) ps ;room = reverb courte ,effet de pièce.

3 tu peut "stéréoifier" les shanks. ou en deux pistes pannées et décalées , ou plus direct un chorus large.

voila quelques pistes .

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

6
Alors pour les extraits: le premier c'est le skank d'origine, avec la voix bien creusée sur les fréquences dont je parlais, mais malgré tout je suis pas convaincu...

Le deuxième (essai 2) j'ai quasi pas touché la voix (sauf couper aux 250 mais c'est le micro qui veut ça) par contre j'ai changé de type de skank pour en mettre un à des fréquences plus hautes. Du coup ça donne un skank un peu particulier, pas que j'aime pas mais disons que j'aimerais bien arriver à faire un skank "classique"

Raaaaaaah j'arrive pas à mettre directement le widget soundcloud donc je vous mets les liens désolé :) Si quelqu'un peut m'aider à mettre le widget ! Au passage evidemment toutes les critiques sont les bienvenues au sujet du mix, je suis loin d'être un expert il doit y avoir pas mal de choses à dire pour une oreille experte !!

https://soundcloud.com/da-real-dj/essai-1

https://soundcloud.com/da-real-dj/essai-2

[ Dernière édition du message le 30/11/2012 à 01:46:50 ]

7
Citation de eXDj :
1 en comp side-chain plus un sous groupe ou le shank module la voie.

2 avec les pans plus rooms (voie plus à droite et sa room a gauche,et shank plus a gauche et sa room a droite) ps ;room = reverb courte ,effet de pièce.

3 tu peut "stéréoifier" les shanks. ou en deux pistes pannées et décalées , ou plus direct un chorus large.

voila quelques pistes .


Alors pour ton 1/ je dois avouer que je comprends pas vraiment ce que tu veux dire !

Pour les pans en effet j'y avais pas pensé, pour l'instant j'ai panné guitare à gauche, piano à droite et voix + reverb au centre. Donc tu me conseillerais de mettre par exemple guitare + piano à droite et voix à gauche ?

Pour ton 3/ je crois que c'est déjà à peu près ce que je fais avec ma guitare à gauche et piano à droite

Merci des conseils en tout cas
8
Bon, j'ai écouté.
L'extrait 2 me parait mieux... mais...
Plusieurs choses à dire et des questions :

1) c'est un mix ou un mix avec un pseudo-mastering ?
(la ça bourrine bien, et c'est pas dans la finesse, donc dur de juger du mix)

2) les sons employés ne sont pas forcément bons, notamment la guitare et les cymbales (qui saturent)

3) la diction et l'effet sur la voix ne font pas du bien à l'intégration de la voix et à son intelligibilité (quel est le micro employé ? et à quelle distance ?)

4) Tu joues/programmes le piano et guitare ou c'est un sampleur ?

Citation :
avec la voix bien creusée sur les fréquences dont je parlais,

tu ne devrait pas creuser la voix, mais plutôt lui faire de la place dans le mix, en revoyant certains sons, eq et panoramiques.
Tu peux approfondir le champ sonore aussi, là il y a pas mal de choses trop devant.

[ Dernière édition du message le 30/11/2012 à 16:04:42 ]

9
Citation de gulistan :
Bon, j'ai écouté.
L'extrait 2 me parait mieux... mais...
Plusieurs choses à dire et des questions :

1) c'est un mix ou un mix avec un pseudo-mastering ?
(la ça bourrine bien, et c'est pas dans la finesse, donc dur de juger du mix)


Oui en effet il y a du "pseudo-mastering" puisque je fais tout en même temps (le mastering sur la master de cubase). J'utilise un limiteur-compresseur et on m'a expliqué qu'il fallait que je monte jusqu'à "ce que les lignes tremblent" :) donc oui j'y vais pas mal comme un bourrin. D'ailleurs je pense bourriner sur pas mal de trucs puisque mon oreille est pas bonne du tout et que j'ai du mal à sentir les effets d'un compresseur par exemple utilisé à petite dose

Citation de gulistan :

2) les sons employés ne sont pas forcément bons, notamment la guitare et les cymbales (qui saturent)


Alors pour la guitare on est bien d'accord, j'ai du mal à trouver mieux sincèrement. Pour les cymbales qui saturent, c'est intéressant que tu dises ça parceque c'est justement le genre de trucs dont je me rends pas compte :) Tu veux dire qu'elles sont trop fortes ? Mal égalisées / compressées ?

Citation de gulistan :

3) la diction et l'effet sur la voix ne font pas du bien à l'intégration de la voix et à son intelligibilité (quel est le micro employé ? et à quelle distance ?)


Alors le micro c'est un Shure SM58 LCE. Et la distance c'est près de la bouche (quelques centimètres). Je pense que c'est ce qui donne cette fréquence étouffée à 250 que je suis obligé de baisser.

Pour les effets sur la voix je suis vraiment nul, je galère pendant des heures à essayer des trucs, changer, revenir en arrière. Je mets un peu de reverb et de delay, j'essaie d'avoir la main légère mais je suis vraiment pas très doué. Tu trouves qu'il y a trop d'effets ?

Citation de gulistan :

4) Tu joues/programmes le piano et guitare ou c'est un sampleur ?


Je joue tout au clavier sauf les drums qui sont des samples

Citation de gulistan :

tu ne devrait pas creuser la voix, mais plutôt lui faire de la place dans le mix, en revoyant certains sons, eq et panoramiques.
Tu peux approfondir le champ sonore aussi, là il y a pas mal de choses trop devant.


C'est justement ce que j'avais lu plusieurs fois, de ne pas trop toucher à l'égalisation de la voix. Et c'est bien ça qui a amené mon problème de chevauchement avec mon skank, puisque je n'arrivais pas à "libérer" le skank et la voix sans virer les fréquences du chant. C'est pour ça que je galère !

Sur les choses trop devant, il faut donc que je mette de la reverb sur certains instruments c'est ça ? Auxquels tu penses ?

En tout cas merci d'avoir pris le temps d'écouter et de répondre, ça m'aide beaucoup ! C'est comme ça qu'on progresse :)
10
Citation :
Oui en effet il y a du "pseudo-mastering" puisque je fais tout en même temps (le mastering sur la master de cubase). J'utilise un limiteur-compresseur et on m'a expliqué qu'il fallait que je monte jusqu'à "ce que les lignes tremblent" :) donc oui j'y vais pas mal comme un bourrin.

Mauvaise idée...
Enlève tout ce qu'il y a sur le master. Imagine: tu règle un EQ en finesse et le limiteur salope tout. Et le "on" qui t'a dit ça devrait plutôt utiliser ses oreilles que ses yeux.

Citation :
Alors pour la guitare on est bien d'accord, j'ai du mal à trouver mieux sincèrement. Pour les cymbales qui saturent, c'est intéressant que tu dises ça parceque c'est justement le genre de trucs dont je me rends pas compte :) Tu veux dire qu'elles sont trop fortes ? Mal égalisées / compressées ?

Elles sont saturées (sûrement le sample d'origine, quoique le mastering n'améliore rien).
Cependant, elle ne sont pas assez fortes.


Citation :
Alors le micro c'est un Shure SM58 LCE. Et la distance c'est près de la bouche (quelques centimètres). Je pense que c'est ce qui donne cette fréquence étouffée à 250 que je suis obligé de baisser.

Ah là ça va être dur d'avoir quelque chose de bien rapidement.
Tu peux apporter de l'air avec un eq en shelf à partir de 2kHz.
Une reverbe genre ambience, une room assez courte (0.5s) peut aérer la voix.


Citation :
Pour les effets sur la voix je suis vraiment nul, je galère pendant des heures à essayer des trucs, changer, revenir en arrière. Je mets un peu de reverb et de delay, j'essaie d'avoir la main légère mais je suis vraiment pas très doué. Tu trouves qu'il y a trop d'effets ?

Le delay est trop prononcé et fait perdre la diction de la voix.

Ton mix devrait sonner avec juste :
compo/sons de base/arrangements/niveaux/panoramique

Le reste, EQ, compression, effets, reverbe ne feront (ne devraient) qu'embellir le mix.

[ Dernière édition du message le 30/11/2012 à 18:24:01 ]

11

L'extrait (j'ai écouté le 2) a été saboté au mastering, et n'est pas écoutable en l'état. Ca n'a aucune dynamique et c'est super pénible à écouter.

Il est inutile de se prendre la tête sur comment intégrer la voix si c'est pour de toute façon ensuite tout foutre à fond et transformer ça en bouillie....

12
là on est d'accord.

Pas de charrue avant les boeuf, pas de mastering sans bon mix !
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Tout est beaucoup trop fort! Dommage...
La Waveform fait un joli tuyau!

Le choix du son et du niveau de l'orgue est hyper important, soit tu flingues la pompe soit tu amènes un certain groove. Et là, la quantize n'arrange rien non plus.
La skank est trop lourde, l'idéal est de la placer presque sous le HHT. Dommage que t'es pas une vraie gratte sous la main...
La batterie: Changes ton son de HHT, prends en un plus fin, plus aigu, plus discret. Marque plus l'accent sur les contre temps. Bref réédites tes niveaux midi à la souris.
(Pour les cuivres, ça fait "Brass Ens" de synthé...)

Bref tout ça pour dire que si tu retiens un peu tes niveaux, tu seras moins ds la m.... pour gérer la voix.

le reggae se mixe tout en finesse, ne l'oublions pas...

Musicalement.

[ Dernière édition du message le 01/12/2012 à 11:47:14 ]

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Très bien je prends note de vos remarques :)

Je vais mettre un nouvel extrait sans aucun mastering pour voir ce que ça donne !

Merci à vous en tout cas
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Citation :
le reggae se mixe tout en finesse, ne l'oublions pas...

sauf que là on est assez loin du reggae finalement. On est plus ou moins dans du dancehall.
Certains choix de sons sont certainement voulus, non ?
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C'est pas une raison!
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Easy!
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Citation de gulistan :
Citation :
le reggae se mixe tout en finesse, ne l'oublions pas...

sauf que là on est assez loin du reggae finalement. On est plus ou moins dans du dancehall.
Certains choix de sons sont certainement voulus, non ?


Oui bien sur, quand je parle de "reggae" c'est au sens large, en effet on est très loin du roots de Gladiators !
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Bon hé bien mixe avec des gants de boxe alors...
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Citation de kidam2448 :
Bon hé bien mixe avec des gants de boxe alors...


Je ne remettais pas en question ton conseil, comprenons nous bien. Je prends tous les avis et tout ce qui pourra m'aider à progresser !
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Donc j'ai refait une version non masterisée, en essayant de prendre en compte vos conseils !

https://soundcloud.com/da-real-dj/essai-3-non-masterise

Des avis ?
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C'est mieux!
Mais pour le coup la voix donne l'impression d'être carrément en arrière par rapport aux instrus du skank et même par rapport à la batterie (et quand je dis en arrière, c'est pas uniquement une question de volume, si on devait comparer ton mix à une scène, la on a l'impression que le chanteur serait derrière tout le monde, tout au fond)
Essaie de monter légèrement la voix vers les 3 ou 4 Khz, et de baisser un peu le reste dans cette zone la. (enfin surtout baisser le reste dans cette zone la.)
Idéalement, faudrait refaire la prise de voix beaucoup plus éloigné du micro, la c'est pateux et tu vas avoir du mal a t'en sortir avec ça.
Par ailleurs, hésite pas a couper BEAUCOUP de grave sur le piano et la gratte. Bon, la c'est carrément un avis perso, mais moi je mettrais carrément un coupe bas à 12db/oct à 300hz ou par la. ça facilitera d'autant le placement de ces instruments dans les extrèmes de la panoramique.
Genre piano 70%L, guitare 70%R, la piste de voix principale au centre, une piste de back à 30%L et une autre à 30%R.
Et à part la réverbe, évite tout autre effet sur la piste de voix principale.
Et en parlant de réverbe, est-ce que tu les mets directement en insert sur tes pistes ou tu fais une piste auxiliaire?

Bon, c'est un peu en vrac et c'est très perso comme conseils, mais j'espère que ça peut t'aider.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

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Alerte pavé, mea culpa icon_facepalm.gif

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

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Citation de blackbollocks :
C'est mieux!
Mais pour le coup la voix donne l'impression d'être carrément en arrière par rapport aux instrus du skank et même par rapport à la batterie (et quand je dis en arrière, c'est pas uniquement une question de volume, si on devait comparer ton mix à une scène, la on a l'impression que le chanteur serait derrière tout le monde, tout au fond)
Essaie de monter légèrement la voix vers les 3 ou 4 Khz, et de baisser un peu le reste dans cette zone la. (enfin surtout baisser le reste dans cette zone la.)
Idéalement, faudrait refaire la prise de voix beaucoup plus éloigné du micro, la c'est pateux et tu vas avoir du mal a t'en sortir avec ça.
Par ailleurs, hésite pas a couper BEAUCOUP de grave sur le piano et la gratte. Bon, la c'est carrément un avis perso, mais moi je mettrais carrément un coupe bas à 12db/oct à 300hz ou par la. ça facilitera d'autant le placement de ces instruments dans les extrèmes de la panoramique.
Genre piano 70%L, guitare 70%R, la piste de voix principale au centre, une piste de back à 30%L et une autre à 30%R.
Et à part la réverbe, évite tout autre effet sur la piste de voix principale.
Et en parlant de réverbe, est-ce que tu les mets directement en insert sur tes pistes ou tu fais une piste auxiliaire?

Bon, c'est un peu en vrac et c'est très perso comme conseils, mais j'espère que ça peut t'aider.


Merci pour tous ces conseils, je vais demander de refaire une autre prise au chant. Quand tu dis éloigné du micro, c'est à quelle distance à peu près ?

Pour le fait de couper les graves sur piano + guitare, je suis tout à fait d'accord avec toi et j'avais déjà mis des coupe bas, par contre un peu moins haut que ce que tu me dis ! Je vais tester ton astuce !

Et pour la reverb sur la voix j'ai une piste effet qui lui est dédiée, par contre pour les instrus la reverb est sur la piste de l'instrument ? Je devrais faire une piste effet pour les instruments aussi ?
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Citation :
Quand tu dis éloigné du micro, c'est à quelle distance à peu près ?

A peu près comme tu le sens :-D fais des essais, mais je dirais que tu peux déjà commencer vers les 30cm, ensuite rien ne t'empêche d'en faire une à 50 cm, 70, 1m et puis tu verras ce que tu gardes au mix en fonction du contexte.
Tu peux aussi les faire toi même, même si t'es pas chanteur, comme ça quand le chanteur arrive, à 5cm près, tu sais ou tu vas le mettre.

Citation :
Et pour la reverb sur la voix j'ai une piste effet qui lui est dédiée, par contre pour les instrus la reverb est sur la piste de l'instrument ? Je devrais faire une piste effet pour les instruments aussi

Dans l'idée aucune réverbe ne devrait être mise directement en insert sur une piste. Par contre, rien ne t'empêche d'envoyer plusieurs instruments dans la même réverbe, et/ou chaque instrument dans plusieurs réverbes, c'est même plutot conseillé si tu veux un résultat cohérent (par ex, une réverbe commune a tout le monde, et une supplémentaire pour le chant)
Du coup tu peux égaliser tes pistes de réverbes, sur lesquelles il peut être une bonne idée de virer pas mal de graves.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!