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La qualité du son en fonction des systèmes d'écoute...

  • 28 réponses
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Sujet de la discussion La qualité du son en fonction des systèmes d'écoute...
J'ai ce problème récurent :
Quand j'écoute mon mix de 20 à 30 pistes sur mes enceintes de monitoring, j'ai un son qui me convient, mais une fois exporté le morceau, je suis souvent déçu par le son restitué sur ma chaîne ou dans un auto-radio. Soit il y a trop de basse soit c'est l'inverse?
Cela vient-il de l'équalisation ou l'export détériore le rendu?
Merci d'avance pour vos lumières !
2

 

A mon avis, sauf problème particulier, ni de l'Eq, ni de l'export, mais de ton système d'écoute (enceintes + local), et peut-être aussi de ton "métier" (si j'ose me permettre).

 

C'est en effet toute la difficulté de l'art du mixage et du mastering.

Et c'est pourquoi les pros travaillent avec des écoutes multiples, dans des locaux traités acoustiquement (et ont du métier : ça aide, je pense).

Quelles enceintes as-tu ? Et dans quelle pièce ?

 

 

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

 

[ Dernière édition du message le 10/02/2013 à 12:49:40 ]

3
Merci Nuin !
Alors j'ai comme enceintes de monitoring des behringer MS 40, qui ont comme défaut d'embellir le son. Elles ne sont pas vraiment neutres.
Du coup, sur ma carte son Presonus 44VSL qui possède 4 sorties, j'ai branché un ampli JVC de chaîne HI-FI accouplé à des enceintes Tensai des années 80 et une autre paire d'enceinte de mini-chaîne. Chaque paire d'enceintes et "écoutable" indépendamment.
Le problème est qu'il y a une sacré différence entre chaque type d'enceintes. Du coup je ne sais plus à quel saint me vouer ! Saint Behringer ou saint Tensai ! lol
Souvent, j'ai l'impression que la musique se retrouve en arrière plan... Pourtant j'utilise très peu de réverb...
4
Ah oui, j'ai une pièce dédié à la MAO chez moi. Ca ne résonne pas, et elle fait 15 m2 environ. Uniquement du bois au plafond et les murs ne sont pour le moment que recouvert par de la laine de roche.
5

 

il faudrait envisager d'investir dans de vraies enceintes de monitoring (pour le mix, et a fortiori pour le "mastering"...)

 

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

 

[ Dernière édition du message le 10/02/2013 à 14:42:43 ]

6
Ah... Bon, j'espérais pouvoir m'en sortir autrement... :??:
7

 

non, c'est vraiment crucial (avec le traitement de la pièce)

 

[et avant préamps ou autres]

 

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

 

[ Dernière édition du message le 10/02/2013 à 14:56:03 ]

8
Est-ce que Prodipe est une bonne marque?
C'est assez accessible question prix.
9

 

Je ne connais pas vraiment, mais j'ai un doute / positionnement de la marque.

Tu indiques que tu as une pièce dédiée et traitée, tu composes, tu utilises Nuendo, et je crois que tu souhaites essayer de "masteriser" toi-même.

Les écoutes sont, une fois pour toutes, l'élément fondamental, celui sur lequel il ne faut pas transiger, ou le moins possible (selon ses moyens, of course), quitte à attendre pour le reste.

Sans bonnes écoutes, tu ne feras rien de bon.

Il faut voir vers les marques type Focal (CMS, Solo), Adam, Dynaudio, KRK, Neumann (KH120), Genelec, et j'en passe (je ne suis pas un spécialiste).

Après plusieurs années avec des petites Yamaha MSP5 (+ casque / basses !), j'ai fini par me décider à acheter des Solo6 Be.

J'aurais dû le faire plus tôt !

Et j'hésitais entre prendre les Solo ou acheter d'abord une nouvelle carte son (RME UFX) : je me félicite d'avoir commencé par les enceintes (en fait, c'est évident, à la réflexion).

 

Nb :

Au cas où, je connais un bon interlocuteur pour les Focal (je précise que je n'ai aucun intérêt dans l'affaire !).

En MP si besoin.

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

 

10
Prodipe propose un rapport qualité/prix époustouflant : j'ai achetté il y quelque temps une paire de PRO8, et c'est pas mal du tout pour le prix. T'as de la puissance et une bonne présence sur tout le spectre (y compris les graves). A noter quand même une légère faiblesse dans les aiguës pour le tweeter à dome. 'parait que le les PRO Ribbon 8 (aigus à ruban) sont mieux dans ce domaine. Mais bon, j'ai jamais écouté moi même.
Certes, c'est pas un chef-d'oeuvre de neutralité comme pourrait l'être certaines Focal, mais c'est largment plus accessibles à nos petits porte-monnaie. En tout cas, je peux t'assurer qu'elles sont plus neutres que les Berhinger MS40, qui sont, elles, pour le coup, vraiment pas top.

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

11
Prodipe est "moins mauvais" que Behringer...et c'est sans doute d'un très bon rapport qualité/prix, mais en matière de monitoring, la qualité se paie souvent (très) cher, hélas. Donc en home studio, où l'on ne souhaite pas claquer des fortunes, c'est souvent "le" point faible.
Cela vaut parfois la peine d'économiser et d’acquérir (éventuellement en seconde main) une paire de moniteurs de qualité., mais il faut souvent, pour commencer à trouver quelque chose de "fiable" dépenser au moins 1 000 €.

Si cela peut vous consoler, je bosse au studio sur un système de +/- 6 000 € en monitoring et quand je passe au studio de mastering (ou le système a coûté le triple), j'entends des tas de choses que je n'avais pas entendues. C'est parfois frustrant...:(((
Rroland www.studiolair.be
12
60000 euros en monitoring, 18 000 en mastering, pour un son qui sera écouté dans la majorité des cas sur un ipod, un ordinateur portable ou encore un pc avec des mini enceintes multimédias......

kergo - avant de casser la tirelire, pourquoi ne pas te servir de ce dont tu disposes pour mixer? si ton autoradio, hifi, souligne des défauts que tu n'entends pas dans tes enceintes de monitoring, utilises les pour "tester" tes projets en cours, au lieu d'écouter la prod terminée, exporte que quelques pistes et écoute déjà ce que ça donne.

Tu peux aussi t'aider avec des CD du commerce, tu prends par exemple une musique qui ressemble à ce que tu fais et tu étudies/compares les fréquences dans un analyseur de spectres, regarde le niveau RMS à l'aide d'un soft comme TT DR pour observer la dynamique, analyseur de stéréo aussi.....

Tu dis que tes enceintes de monitoring embelissent le son, image sur des monitors haut de gamme...Je suis pas sur que tu mixerais mieux, il y a quand même une énorme part de savoir faire.

Déjà 3 trucs:
- sais tu bien gérer l'égalisation? (éviter que les fréquences dominantes des instruments se chevauchent?)
- La compression? Gérer le niveau moyen du morceau, en évitant les pics et remonter un peu le niveau RMS.
- Les effets.

13
Citation :
Ah oui, j'ai une pièce dédié à la MAO chez moi. Ca ne résonne pas, et elle fait 15 m2 environ. Uniquement du bois au plafond et les murs ne sont pour le moment que recouvert par de la laine de roche.

Normalement la laine de roche est recouverte d'un papier/carton qui n'empêche pas les reverbérations. Tu pourrais mettre des rideaux sur les murs de ta pièce je pense que ça améliorerait pas mal le son.

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

14
Pour ma part, je dégrossis tous mes mixs (équalisation des mediums) sur un poste de radio mono tout pourri, et j'affine ensuite (graves et aigus, puis à nouveau un peu les medium) sur des NHT Pro que j'ai acheté 1000€ d'occaz.

Je pense également qu'il y a une grande part de savoir faire. Chacun de tes systèmes d'écoute peut te donner des infos sur les choses à améliorer.

En général, quand tu as l'impression qu'il y a trop de basses dans ta voiture, c'est que tu n'as pas mis suffisamment de coupe-bas sur les instruments qui encombrent inutilement les graves (pour simplifier : tout ce qui n'est pas grosse caisse ni basse).

 

 

15
Il n'est pas nécessaire de disposer chez soi de systèmes d'écoutes monstrueux, mais 99% des titres qui sont diffusés sont mixés sur des écoutes valables. Si mixer sur des enceintes de PC portable fonctionnait, cela se saurait.
Je peux vérifier un mixage sur des écoutes de piètre qualité (la plupart des studio possèdent des "shitboxes" utilisés à cette fin), mais pour mixer de manière fiable, les moniteurs sont ce qui fonctionne le mieux (et cela n'empêche pas le recours au casque, à un autoradio, petite chaine hi-fi, etc).
Pour obtenir un résultat "acceptable" il faut toutefois un minimum de qualité (de "fiabilité") par rapport à ce que l'on entend.
J'ai déjà reçu en test des tas de petits systèmes où ce que l'on entendait n'était pas suffisant pour réaliser un travail correct. A quoi bon passer des heures sur un mixage si l'on n'est pas certain de ce que l'on entend.
J'ai remarqué que plus on monte en gamme, plus on travaille vite (du coup pour un studio pro, l'investissement est rentabilisé).
Tout dépend le but poursuivi : suivant que l'on cherche à entendre ses propres compos et se faire plaisir, ou envisager une diffusion les exigences ne seront pas les mêmes.
Rroland www.studiolair.be
16
Ce qui m'embête dans les systèmes trop fidèles, c'est qu'on entend si bien les les basses et les aigus qu'on a du mal à se concentrer sur les mediums.

C'est pour ça qu'au départ, je trouve ça pas mal de trouver les fréquences medium à corriger avec un poste où on n'entend que les mediums.

Bien entendu, pour le réglage final, il est évident qu'il faut une bonne écoute.

En revanche, je pense qu'on peut trouver de bonnes écoutes pour pas si cher que ça, les NHT Pro A20 en sont un exemple.

 

 

[ Dernière édition du message le 11/02/2013 à 11:35:08 ]

17
Vraiment merci pour ces conseils.
18

 

Pour info, je viens de voir passer une annonce pour des Focal CMS50

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

 

19
Citation :
C'est pour ça qu'au départ, je trouve ça pas mal de trouver les fréquences medium à corriger avec un poste où on n'entend que les mediums.

Bien entendu, pour le réglage final, il est évident qu'il faut une bonne écoute.


C'est marrant, je ferais exactement le contraire :
1°) Réglages sur de bonnes écoutes.
2°) Contrôle final du rendu sur des écoutes diverses (dont les pourries).
20
Merci !
21
Il est abolument indispensable d'avoir des ecoutes de references,Prodipe et Behringer laisse tomber en tout cas pour les ecoutes.rroland a absolument raison une fois de plus et tu peux faire confiance a un mec qui a un studio et qui fait ça tte la journée. Casses ta tirelire et achete de vrais ecoutes tu verras comme ça te change la vie.

[ Dernière édition du message le 14/02/2013 à 10:15:24 ]

22
Citation de kergo :
Soit il y a trop de basse soit c'est l'inverse?

Quand il y a toujours trop de basse, ça veut dire que tu en manques cruellement au monitoring (comme la plupart des monitoring bas de gamme), quand il n'y a vraiment pas assez de basse, ça veut dire que ton monitoring est trop flatteur dans le bas du spectre (comme la plupart des systèmes HIFI).
Mais si, de temps en temps il y a trop de basse, de temps en temps pas assez, sans que tu ne comprennes pourquoi, ça veut tout simplement dire que tu n'entends pas ce que tu fais dans ces fréquences, et le problème est souvent une combinaison de matériel bas de gamme et de mauvaise acoustique.

Si tu n'as vraiment pas les moyens d'acheter une paire de monitor correcte, je te conseil plutôt d'acheter un BON casque, et de mettre quelques BassTrap dans ta pièce. Ainsi tu pourras mixer au casque, et contrôler sur ta chaine HIFI.

Christophe
www.outsum.com
23
En fait souvent on compense au mix les défauts des moniteurs, comme le dit Tomat : si tes écoutes manquent de basse tu vas monter le grave...et quand on écoutera ailleurs, il y en aura trop. Si à l'inverse les moniteurs sont trop généreux en grave, on va les sous mixer et ailleurs on va en manquer...
Perso j'ai tendance à mixer sur de bonnes écoutes puis à passer sur d'autres bonnes écoutes (je connais les points forts/et faibles des deux systèmes), puis je passe sur des écoutes de m..., histoire de vérifier comment passera le mix sur des écoutes domestiques.
Rroland www.studiolair.be
24
Concernant le trop ou trop peu de basse, ce n'est pas forcement que ton acoustique ne te permet pas d'entendre les basses mais plutot que leur perception est deformee par l'acoustique de ta piece. Imagine que ta piece rajoute 8db a 70hz mais en retire 6db a 85hz(ce qui peut tout a fait arriver dans une piece mal traitee acoustiquement), tu n'entendras pas les notes de la basse avec un morceau dans telle gamme, alors qu avec un autre ce sera l'inverse.
quand tu vois les courbes de reponses typiques d'une piece "normale" non traitee, ca fait vraiment peur...
25
En tous cas merci à tous. Mon but est de faire des pré-prods que je ferai masteriser en studio par un pro en attendant d'apprendre à le faire ! Concernant les système d'écoute, c'est sûr il faudrait que j'investisse dans de bonne enceinte de monitoring. Mes Behringer sortent trop de basse et peu de médium. Depuis que j'ai branché deux systèmes d'écoutes supplémentaires j'ai fait deux nouveaux morceaux et je suis assez content du résultat pour de la pré-prod. J'arrive plus facilement à entendre ce qu'il manque ou ce qu'il y a en trop. D'ailleurs voici un lien pour les écouter :www.reverbnation.com/kergo
Les deux derniers sont In my dreams et Whitechapel. Il y a une sacrée différence avec les autres qui ont été réalisés avant cette installation.
Vos avis m'intéresse !
Et merci encore pour vos conseils.