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réactions au dossier Ça envoie Dubois !

  • 55 réponses
  • 36 participants
  • 10 650 vues
  • 34 followers
Sujet de la discussion Ça envoie Dubois !
Ça envoie Dubois !
Dans les métiers du son, on parle souvent des musiciens, tantôt des ingénieurs du son, parfois des producteurs, mais certaines professions restent un peu obscures. Aujourd'hui, AVID France braque son projecteur sur Frédéric Dubois, un chef monteur son qui nous explique son métier et sa manière de travailler. En prenant comme sujet un film d'action à gros budget, il nous montre ses astuces et nous donne quelques conseils dans cette vidéo d'une trentaine de minutes qui ne manquera pas d'intéresser les AFiens curieux. Bon visionnage à tous !

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Citation :
heu Los TEignos !

là c'est une boutade j'avais d'ailleurs mis le smiley !

sinon pour mes remarques precédendentes je n'ai pas d'exemples vraiment precis

mais je pense à des films entre autres comme 36 quai des orphevres ou assimilés

en fait plutot le bon cinéma de ces 15 dernières années ou je ressens ce genre de malaise au niveau du son

ce qui évidemment ne retire rien a la qualité de ces oeuvres cinématographiques

Guitariste un jour ,Guitariste toujours


Pas de soucis et désolé si j'ai paru remonté : ce n'était pas le cas. Mais en y repensant, j'ai l'impression que les défauts d'intelligibilité que tu constates dans le cinéma français se retrouvent dans le cinéma d'auteur américain. Bref, des plus petites prods où le jeu des acteurs est souvent plus mis en avant. Je pense notamment à Cassavetes ou, pour prendre des exemples plus récents, à Woody Allen, Larry Clark, ou le Darren Aronofsky des débuts (Pi).

Quant au 36 quais des orfèvres français, c'est typiquement le canada dry de la prod française : ça ressemble à du gros budget américain dans ses stéréotypes de réalisation, mais ça garde toujours un côté franchouillard, justement parce que c'est fait par des français qui cherchent à singer le cinéma hollywoodien sans en avoir la culture (un peu comme lorsque les américains font un film sur la France et mettent des tours Eiffel sur chaque plan) ni le budget et les méthodes, ce qui se ressent sur le son (je viens de revoir la bande-annonce sur YouTube et c'est quand même assez ridicule du point de vue de ce maniérisme mimétique, un peu comme si le réal de Julie Lescaut essayait de tourner un épisode de 24 h chrono). J'ai toujours eu cette désagréable sensation en regardant les films de Jan Kounen ou Pitof pour n'en citer que deux : c'est du cinéma américaniste dans ses choix esthétiques (c'est ultra-over-produit, avec un montage et des cadrages frénétiques, des filtres de partout), mais pas pour autant du cinéma américain. Ca tient peut-être aussi à ce que les réalisateurs de ce genre de films français ont le plus souvent commencé leur carrière en réalisant de la pub.

Citation :
Est- ce que dans le mixage de film, ils utilisetnt du side chain? Un moment il parle des coupures sur le stem de musique au profit des effets sonores Avec une automation d'une image. Y'a t'il le meme genre de chose mais en side chain? Genre le stem des ADR qui compresse le stem de musique ou des ambiances?


Je me trompe peut-être mais je pense que le degré de précision voulu ne peut s'accomoder d'un outil automatique, qu'il s'agisse d'un compresseur ou d'un gate en side chain. De plus, il parle de micro-coupures dans la musique pour prononcer le silence avant les impacts, ce qui est, je crois, dur à réaliser avec un gate en side chain, justement parce que le gate ne se déclencherait qu'une fois l'impact arrivé, et non avant. Ou alors il faudrait un Gate avec un look-ahead de malade. Je ne sais pas si ça existe (le look ahead dans les gates se limite souvent à quelques millisecondes).

D'ailleurs, même dans la musique, il est marrant de voir que sur quantité de choses, certains ingés vont préférer l'autom de volume au traitement dynamique, reléguant le compresseur au rang des effets plus que des utilitaires. C'est vrai notamment sur les voix par exemple, ou une bonne autom permet d'obtenir un résultat qu'aucun compresseur ne peut produire.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 01/03/2013 à 16:11:43 ]

27

C'est vrai mais les deux sont la plupart du temps couplés et complémentaires (comp + auto pre et/ou post comp)

28
Citation de Los :


Je me trompe peut-être mais je pense que le degré de précision voulu ne peut s'accomoder d'un outil automatique, qu'il s'agisse d'un compresseur ou d'un gate en side chain. De plus, il parle de micro-coupures dans la musique pour prononcer le silence avant les impacts, ce qui est, je crois, dur à réaliser avec un gate en side chain, justement parce que le gate ne se déclencherait qu'une fois l'impact arrivé, et non avant. Ou alors il faudrait un Gate avec un look-ahead de malade. Je ne sais pas si ça existe (le look ahead dans les gates se limite souvent à quelques millisecondes).

D'ailleurs, même dans la musique, il est marrant de voir que sur quantité de choses, certains ingés vont préférer l'autom de volume au traitement dynamique, reléguant le compresseur au rang des effets plus que des utilitaires. C'est vrai notamment sur les voix par exemple, ou une bonne autom permet d'obtenir un résultat qu'aucun compresseur ne peut produire.


Ok Merci! oui effectivement le release du comp même si il est à zéro met un peu de temps et on peut pas arriver à 1 image! c'est là qu'on voit que ces mecs travaillent avec précision! rien est laissé au hasard

x
Hors sujet :
cela dit pour ce qui est du side chain AVANT l'impact, sache que c'est possible avec un plug-in gratuit (le reagate et reacomp pour l'equivalent en compresseur)

ces deux plug-in on un potard "pre comp" qui permet justement ce genre de manipulation en side chain

petit démo en image

Precomp.gif

sur la troisième piste est enregistré le résultat de la deuxième donc de celle qui recoit le side chain

tu peux constaté que la réduction de gain commence comme sépcifié dans le plug-in ;)


EDIT : le lien pour les télécharger -> https://www.reaper.fm/reaplugs/index.php

[ Dernière édition du message le 01/03/2013 à 22:30:08 ]

29
Votre débat sur l'intelligibilité des acteurs vient bel et bien de la différence de prise des voix, entre l'école française "en direct" et l'école US/hollywood "tout post prod". Si sur des films US indés on entend un son "français" c'est d'ailleurs typiquement parce que ce sont des prises directes (perche / micro canon / HF)

La difficulté pour obtenir des choses propres devient hallucinante avec une prise directe. J'ai vu deux potes preneurs et monteurs son pour des courts métrages se prendre la tête plusieurs jours avec isotope sur un dialogue tourné en extérieur : les voix étaient inaudibles à cause de l'ambiance du lieu, des bruits de tournage, etc. Il faut aussi ajouter à ca un truc tout bête : si le réal veut un plan large, la perche doit s'éloigner, donc le son en pâtit. C'est incroyablement relou à récupérer par la suite.

Le groupe dans lequel j'officie (batterie) : Huxley Met Soda

 

 

30
Ha il devrais y avoir plus de vidéo dans le genre...pour que le public ce rende compte de tout ce qu'il y a.
Je travaille moi même dans le cinéma, Digital Factory , Audiophase sont des client d'une société pour la quel j'ai travailler pendant plus de 10ans.
J'ai installer moi meme les projecteurs 35mm de l’audit 4 de Digital Foctory dont parler Frederic Dubois a sa construction.
Je suis installateur de matériel de projection pour cinéma et studio. Enfant je voulais travailler dans le son, alors quand j'allais faire des intervention dans les auditorium, Dubbing Brosser, les Audits de Joinville et Boulogne, les Auditd de St Ouen, Teletota ect j'étais au ange. En discutant avec les techniciens de ses audit et les regardant travailler je me suis rendu compte du travail énorme que demande un film et pour l'image il y a aussi un énorme travail....
Le cinema c'est plus que le 7eme art c'est tout les arts réuni en 1.....
31
Vraiment formidable ! Moi qui essaie de mettre des ambiances sonores dans certains de mes morceaux, cette vidéo m'aura appris pas mal de trucs !
Merci !
32
Terrible cette vidéo... merci AF :bravo:
Question à 2 pésos : on fait quoi avec une table de 12 mètres?
(gestion du Sweet Spot:lol:, 4 multiLayer sur une table de 3 mètres seraient pas mieux?
Croyez vous que ça soit réellement utile dans ce genre de presta de Ouf ou est ce pour remplir l'auditorium:8O:?
33
Citation de le :
Terrible cette vidéo... merci AF :bravo:
Question à 2 pésos : on fait quoi avec une table de 12 mètres?
(gestion du Sweet Spot:lol:, 4 multiLayer sur une table de 3 mètres seraient pas mieux?
Croyez vous que ça soit réellement utile dans ce genre de presta de Ouf ou est ce pour remplir l'auditorium:8O:?


D'après ce que j'en au compris ca peremt surtout de travailler à plusieurs...
34
Sympa cette vidéo. Je vais montrer le passage sur les temps de montage son à mes patrons (à la fois réals et prods) qui nous prennent pour des fous quand on leur annonce les temps de montage son (je bosse sur des longs métrages d'animation au sein du studio d'anim et 99% des sons de nos films sont des sons originaux créés spécialement pour le film, ce qui demande un travail titanesque).
Je trouve un poil dommage que cette vidéo soit très axée technique et ne parle pas plus de l'aspect artistique, des choix des sons selon les atmosphères, comment orienter le regard et les réactions du spectateur malgré lui, ce qui est quand même l'aspect le plus intéressant du boulot.

Perso : Site web / iMDb / Unifrance / Bandcamp / instagram /  YouTube

Petits Lives Entre Amis : Bandcamp / YouTube

35

Citation de : Gwendal-Ark

Votre débat sur l'intelligibilité des acteurs vient bel et bien de la différence de prise des voix, entre l'école française "en direct" et l'école US/hollywood "tout post prod". Si sur des films US indés on entend un son "français" c'est d'ailleurs typiquement parce que ce sont des prises directes (perche / micro canon / HF)

J'ai jamais vu un film avec des voix post prodées, ou alors sur de rares extraits. Pourtant je vais 2 fois par semaine au cinéma et 9 fois sur 10 je vois un film étranger, le plus souvent américain. Bon je vais pas voir Spiderman ou Die Hard mais je pense que vous exagérez le truc. J'ai vu une fois un court français avec que des voix post synchro c'était aussi désagréable que de regarder un film en VF, une horreur ! Je préfère louper 1 ou 2 mot dans un film que de subir ça (enfin je resterais pas plus de 5 minutes dans la salle si je tombe sur un long métrage post dubbé)

Pour les histoires d'intelligibilité de la voix dans les films FR vs les films US, peut être qu'on a moins la technique qu'eux, ou peut être qu'en fait c'est la nature de notre langue qui se comprend moins facilement dans le brouaha, y'a qu'à voir en musique par exemple, dans le rock la voix française est toujours surmixée façon variété pour qu'on comprenne les paroles alors que dans le rock américain la voix est plus traitée comme un instrument (pas au dessus de tout le reste) mais on comprend très bien les paroles quand même.

[ Dernière édition du message le 02/03/2013 à 17:07:12 ]

36
Très bonne vidéo, merci.
Étonnant le travail de titan que demande un film, je l'imaginais déjà, mais en voyant les sessions :8O:
Ça dépasse ce que j'imaginais.

"The music is all around us. All you have to do is listen."

Mes vidéos

Raz en vidéo

37
Citation de fak0u :

J'ai jamais vu un film avec des voix post prodées, ou alors sur de rares extraits. Pourtant je vais 2 fois par semaine au cinéma et 9 fois sur 10 je vois un film étranger, le plus souvent américain. Bon je vais pas voir Spiderman ou Die Hard mais je pense que vous exagérez le truc. J'ai vu une fois un court français avec que des voix post synchro c'était aussi désagréable que de regarder un film en VF, une horreur ! Je préfère louper 1 ou 2 mot dans un film que de subir ça (enfin je resterais pas plus de 5 minutes dans la salle si je tombe sur un long métrage post dubbé)


T'es sur de toi? parce qu'une voix post dubbée traitée convenanblement, c'est pas forcément évident à voir et entendre... et niveau technique c'est dead easy avec revoice pro

38
Bluffant ! :bravo:
39

fakOu, tu n'es pas vraiment gêné par les voix post produites, car tu en entends très souvent, y compris dans le cinéma français. Tu es gêné par les post prods mal faites seulement.

Pour la technique, faire réaliste, on sait faire en France, mais on ne veut pas forcément. Pas de complexe par rapport aux ricains dans ce domaine, on sait faire aussi bien, pour une simple raison, c'est que nous faisons en post prod nos films, et les leurs en plus. Dans la plupart des autres pays du monde, on livre le cinoche ricain en VO, ou doublé par un seul acteur sans rythmo. On peut remercier notre amour du ciné et notre incompétence en anglais  mrgreen

40
:bravo::bravo::bravo:
41
Pour la synchro video, il parle de Mojo. Est-ce que quelqu'un connait le logiciel dont il parle?
42
C'est pas un logiciel

https://www.avid.com/fr/products/Mojo-SDI
43
Citation :
Question à 2 pésos : on fait quoi avec une table de 12 mètres?


On fait ça :D:

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/c32.0.403.403/p403x403/541027_215224821957015_840100432_n.jpg

Plus sérieusement, en moyenne à ma connaissance il y a pas loin de 150 track à mixer à 5.1 sur des blockbuster + les Reverb 5.1 et autres périph externe à gerer + plus l'enregistrement des stem sur une autre bécane. Après pour le paquebot vieillissant de la Digital Factory, il y a sans doute aussi du bling bling dans l'air je pense. Le Seigneur des Anneaux à par exemple été mixé sur une console bien plus petite. (voir les excellents making of audio sur YouTube). D'autant plus que la mode actuelle est au mixage hybride InTheBox + Console. (Avid avait également fait une vidéo super intéressante sur un mixeur qui explique son workflow avec une System 5 )

Mais bon c'est difficile de parler de ça sans détails, il faudrait qu'un mixeur viennent ici pour expliquer !


https://linktr.ee/yakie

https://earlyreflect.com/

[ Dernière édition du message le 03/03/2013 à 22:57:56 ]

44
Hop

https://linktr.ee/yakie

https://earlyreflect.com/

45
cool la vidéo... icon_facepalm.gif ça va me prendre 02 jours pour voir la totalité de la vidéo. :oops2::oops2::oops2: débit de m*** oblige.

 

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois

https://fr.audiofanzine.com/forums-thematiques/forums/t.507349,recording-in-rwanda.html

46
Bonjour

Vidéo somme toute intéressante ...
Mais je trouve dommage qu'il passe plus de temps a parler de ce qu'il fait que de la voir a la manœuvre et écouter, tout simplement ...
Et non aujourd'hui tout le monde ne post produit pas les voix dans les films français, ... Dans certains genre oui
D'autres vidéos plus dans le "pratique" que la mise en avant d'une personne :
par ex :https://www.facebook.com/photo.php?v=417163908373915 juste ce qu'il faut !!
ou bien encore là :
https://vimeo.com/channels/soundworkscollection

Alley bonne semaine
Fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux

[ Dernière édition du message le 04/03/2013 à 11:45:30 ]

47
Citation de dr :
Citation :
Question à 2 pésos : on fait quoi avec une table de 12 mètres?


On fait ça :D:

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/c32.0.403.403/p403x403/541027_215224821957015_840100432_n.jpg

Plus sérieusement, en moyenne à ma connaissance il y a pas loin de 150 track à mixer à 5.1 sur des blockbuster + les Reverb 5.1 et autres périph externe à gerer + plus l'enregistrement des stem sur une autre bécane. Après pour le paquebot vieillissant de la Digital Factory, il y a sans doute aussi du bling bling dans l'air je pense. Le Seigneur des Anneaux à par exemple été mixé sur une console bien plus petite. (voir les excellents making of audio sur YouTube). D'autant plus que la mode actuelle est au mixage hybride InTheBox + Console. (Avid avait également fait une vidéo super intéressante sur un mixeur qui explique son workflow avec une System 5 )

Mais bon c'est difficile de parler de ça sans détails, il faudrait qu'un mixeur viennent ici pour expliquer !



Les mixages cinema demande un nombres de pistes (stem) très important ,genre stem parole ,stem musique ,stem direct(son du tournage),stem ambience,stem effet ,pour des gros film 150 piste defois c'est juste pour les stems effet ,d'ou l'utilité d'une grosse console ,on etale tous et apres on fait des reduction de stem ,mais ca permet d'avoir tous les sons sous la main si le real te dis qu'il preferer le son de porte de la premiere session de mixage d' y a deux semaine
48
Par contre un truc que je capte pas, a un moment on voit un plan d'une pièce avec tout un tas de convertisseurs pro tools, pourquoi en avoir autant, la console de l'auditorium est quand même pas analogique???

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

49
C'est les vielles interface audio digi 192i/o.

Il faut envoyer les track du ProTools vers la console. Sur un système ProTools HD tu peux mettre plusieurs interfaces audio par station. Et souvent sur les gros films il y a pour la lecture un ProTools HD par Stem (Dialogue/PostSynchro , FX , Foley , Musique) + Un ProTools HD pour les éventuels effets + d’autres ProTools pour l’enregistrement des stem. Donc ça fait un paquet d'entrée sortie à router, d'ou l'utilité d"un grosse console aussi.

https://linktr.ee/yakie

https://earlyreflect.com/

50
Citation :
Il faut envoyer les track du ProTools vers la console

donc c'est une console analo?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!