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La Phase ....

  • 36 réponses
  • 6 participants
  • 2 690 vues
  • 9 followers
Sujet de la discussion La Phase ....
Salut a tous !

Vous m'excuserez de la longueur du message, je pardonne a ceux qui n'ont pas le courage, mais c'était la seule façon d'être précis sur mon problème .

Je suis entrain de regarder le tutoriel Elephorm sur le mastering . Au bout de quelques lessons, je tombe sur celle de la phase .
On y entend qu'il ne faut JAMAIS, sur un analyseur de phase, passer sous la barre des -0.5, que c'est mauvais entre -0.5 et 0, et qu'il faut donc être entre 0 et 1 .
Il prend un exemple d'un mix mauvais, ou la barre des 0 est dépassée en permanence etc... et dit, je cite "Ceci est impossible a masteriser, il faut deja regler les problèmes de phase au mixage" .

Bon a partir de la, je me dis que je vais regarder quand même sur mes morceaux, voir si j'ai des problèmes . Et la, sa manque pas, je rebondit entre 1 et -1, encore pire que sur l'exemple dit horrible du formateur Elephorm .

Je ré-ouvre mon projet de mix, j'analyse les pistes une par une, pour voir a cause de quelles piste j'avais ce problème .

Et la, je comprend plus : une cymbale, que je n'ai pas crée moi même, c'est même un cymbale d'un preset de drum rack sur Ableton Live 9 (core session dry kit), est carrément entre 0 et -0.5 .
Comment on peut avoir un mix sans problème de phase si les outils proposés par les logiciels eux mêmes en ont déjà ?

Ensuite, je remarque un énorme problème sur ma basse, qui oscille en 1 et -1 régulièrement .

Je fais quelques tests pour essayer de comprendre qu'est ce qui crée un mauvaise phase . Je m’aperçois qu'un chorus réglé assez fort en crée déjà ... même question qu'au dessus, comment on peut avoir une phase nickel si en voulant, volontairement, avoir un effet avec beaucoup de chorus, on crée déja un problème ?

Bon je regarde un peu sur le net, sur AF, je lis qu'un bon moyen de voir les problèmes de phase, à l'oreille, est de passer la piste en mono, d'écouter la différence, et que si la différence est trop forte, c'est plus bon .... Et de ce fait, qu'il faut essayer de faire le plus possible ressembler notre mix stéréo et mono ...

Je me suis dit, pour ma basse, que la passer en mono carrément sa réglerait mes problème, en me disant "bof, la stéréo sur une basse, pas très important " (c'est passe très peu riche, vraiment sub sub sub ) . Mais NON, en passant en mono je pleins de problèmes :

*Le niveau de sortie de la piste de ma basse oscille régulièrement de 3/4dB (c'est horrible)
*Plus de brillance, de mouvement, elle est figée

Pour la cymbale, en passant en mono c'est moins affreux, mais je perd beaucoup en brillance .

Quand je dis brillance, c'est une sensation auditive, un analyseur de spectre ne voit pas la différence, normal .

Sur ozone 5, je regarde si je peut faire un truc, le seul réglage que je vois pour la phase est le "rotate" .... qui me change RIEN, ou alors je m'y prend vraiment très mal .
Du coup je regarde sur internet, je trouve rien non plus .

Je fais un résumé de mes questions :

*Si des samples(mêmes officielles, d'origine sur un logiciel), des effets ont/ou crée des problèmes de phase, comment obtenir un mix sans problèmes de phase !?
*A quoi sert le "rotate" de la section phase dans Ozone ? Ou autres logiciels ...
*Y'a t-il des outils qui peuvent convenir ?


-----http://soundcloud.com/d-confight-----

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21
Certes , je ne pensais pas à la MS pour le coup.

C'est plus une technique à laquelle je pense pour de la prise de son qu'apres en traitement dans un DAW.

Ma musique :

http://steackbeatz.com

22
c'est la seule technique qui permette d'augmenter la stéréo.... je n'en vois pas d'autre réellement.

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

23
Oui , c'est juste que les plug in en tout genre utilise ce genre de technique sans forcément le préciser.

Ma musique :

http://steackbeatz.com

24
Citation de Etienne1992 :
Citation de Blackers :
je ne comprends pas...en quoi est-ce un problème d'avoir une différence de phase?

Alors relis mes réponses.


c'est uniquement pour une compatibilité en mono alors? il n'y a rien d'autre?

Nouveau clip CANIS CANEM - March of Ghosts

Soundcloud // Youtube

25
oui, c'est pour la compatibilité mono.

et aussi parce que très honnêtement un gros hors-phase , c'est moche...

essaie d'inverser la phase d'un canal sur un titre que tu connais et observe ton mal de tête grandir....

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

26
Bon j'ai réussi a atténuer mon problème, résoudre n'est pas le mot .
Sur Live, dans les effets on a "utility", le seul de Live qui concerne la stéréo, et la phase un minimum . C'est avec lui que je passe mes pistes en mono. Avec deux trois réglages, j'arrive à n'avoir plus qu'un seul dépassement du zéro, jusqu’à moins de -0.5, donc pas terrible, mais déjà mieux ...
Et beaucoup moins moche qu'en mono !


-----http://soundcloud.com/d-confight-----

[ Dernière édition du message le 03/04/2013 à 00:48:59 ]

27
NON c'est bon, avec sa, je dépasse plus le zero, et il me reste un effet bien correct !

Donc, je sais pas du tout expliquer pourquoi ... mais en inversant les deux phases, et le "width" donc la largeur a 30%, sa se passe bien !


-----http://soundcloud.com/d-confight-----

28
Sinon, j'ai trouvé un autre truc : sur l'EQ Eight de Live, on peut passer d'egalasiteur en mode MS, justement, et en baissant S par rapporte a M, comme tu l'as dit plus haut (etienne1992), sa arrange bien mon problème (je baisse S de -13db (!) pour que sa ne passe plus les zéros ) ... les solutions vous paraissent t-elles politiquement correctes ?


-----http://soundcloud.com/d-confight-----

[ Dernière édition du message le 03/04/2013 à 01:00:17 ]

29
Sur EQ Eight de Live tu as aussi un réglage "high quality", qui passe en réalité l'EQ dans une configuration où il utilise des RIF à la place des RII.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_%C3%A0_r%C3%A9ponse_impulsionnelle_infinie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_%C3%A0_r%C3%A9ponse_impulsionnelle_finie

Les filtres à réponses impulsionnelles infinie permettent d'économiser de la mémoire et de réduire la consommation CPU.
A atténuation équivalente, un RII utilise plus de ressources mais permet d'assurer une réponse en phase linéaire i.e. sans retard de groupes.

Quand tu basculeras dans ce mode, tu verras que la courbe change un peu : il est difficile d'obtenir les mêmes "raideurs" de filtres avec des RII.


Limiter les retards de groupe c'est important sur les basses et sur les percu (pour assurer de transitoire), sur les instruments en lead sans doute, sur le master bien sûr.
Sur les instruments en arrière plan peut être moins (nappes, etc.) mais si les ressources matérielles le permettent, autant tout passer en "high quality".


Sinon, si c'est juste pour corriger un problème de phase... le mieux est d'utiliser le plug "utility" qui est beaucoup moins lourd en ressource. Metter le "S" à -13dB revient à réduire le "witdth" du plug Utility.
Enfin, corrigé, disons que tu passes ton truc en mono et que tu ne dois plus entendre grand chose. Pour réaligner des phases il faut que tu introduises un retard sur l'un des canaux droite ou gauche.

[ Dernière édition du message le 03/04/2013 à 09:13:51 ]

30
Citation :
en inversant les deux phases
?? a priori je penserai que si tu inverse les phases de chacune de tes pistes stéréo..... cela ne changera pas grand chose dans leur opposition de phase ???:?!:
tant mieux si tu es parvenu a resoudre ton probleme..... ce que je trouve etonnant (au regard de mes habitudes musicales) c'est que tu ai ainsi un tel decalage ??? perso, meme avec des delay et chorus (en hardware) mon mix peut encore etre élargi en stereo (dephasé encore plus!):?!::?!: