Le DAW (Digital Audio Workstation), contre-productif ?

par contre ton
"Le DAW permet donc à des musiciens dont le niveau n’est pas du tout optimal de participer au processus créatif." est à mon sens plutot positif non ??....je ne suis pas utilisateur de daw sur pc....mais la perspective de corriger mes fautes de jeu ou de justesse est tout de meme interessante

Un des "travers" du daw c'est qu'on passe parfois plus de temps à regarder l'écran qu'à écouter les sons

tout ça c'est davantage une question de "personne" que de "moyen utilisé" je pense.

à chacun d'être assez malin pour trouver sa façon de bosser.

certaines méthodes fonctionneront bien pour certains et pas pour d'autres, encore une fois c'est pas vraiment l'outil mais celui qui s'en sert qui fait toute la différence.

mais celui qui s'en sert qui fait toute la différence.

Citation de Isopropanol :

tout ça c'est davantage une question de "personne" que de "moyen utilisé" je pense.

Oui justement, c'est le propos de l'article. Les outils sont bien utiles et font leur boulot efficacement. Le problème, ce sont les abus que l'on en fait et il faut admettre que ne pas aller trop loin demande de la discipline.

Peace
Glob

je comprends bien ce que tu veux dire.
mais dans ton cas tu semble avoir cerné ton problème, la difficulté ce sont tes clients et/ou collaborateurs pas ton DAW.

Ce n'est pas parce que l'on est passé du vilebrequin à la perceuse électrique que les artisans se sont mis à percer des trous de partout, quitte à faire tomber les murs.

L'outil est ce qu'il est, en offrant une grande flexibilité et qui permet de libérer le processus créatif de certaines contraintes. Tant mieux ! Charge aux utilisateurs de se discipliner.
Bref, je n'adhère pas du tout à l'idée et au discours que je trouve réactionnaire. Oui, il y a d'anciennes bonnes pratiques à conserver, mais il y avait aussi de vraies galères aujourd'hui mises de côté.

Moi j'attends avec impatience la futur génération de DAW coopératives du genre d'Ohm Studio.

Pour moi, ce n'est pas le DAW qui est contre productif, mais la personne qui s'en sert qui, elle, peut être contre productive.
Ne pas savoir s'enregistrer correctement, c'est contre productif.
Ne pas savoir se servir de son DAW, c'est contre productif.
Ne pas savoir jouer de son instrument correctement (et avoir besoin de faire x prises), c'est contre productif.
Croire savoir composer (ou faire de la musique) en assemblant des samples et boucles et en tatonnant sans avoir une idée précise de ce que l'on veut (en terme de structure, sonorité etc...), c'est contre productif.

Etc...

Le DAW, c'est un outil, et ne peut donc pas être contre productif.

Citation de Isopropanol :

je comprends bien ce que tu veux dire.
mais dans ton cas tu semble avoir cerné ton problème, la difficulté ce sont tes clients et/ou collaborateurs pas ton DAW.

Je n'ai jamais parlé de mon cas ou de mon problème mais d'une situation générale qui touche le monde de l'audio (pareil pour la vidéo ou la photo d'ailleurs). Je n'ai personnellement aucun problème, je sais ce que je fais et où je vais à tout instant. J'enregistre et mixe de la musique depuis suffisamment longtemps maintenant pour avoir travaillé intensivement sur la plupart des supports que l'on a pu voir des années 80 à aujourd'hui.
Cependant, en tant que recordist ou mixeur, je vois de plus en plus de projet auxquels il manque l'essentiel : une vision cohérente dans son ensemble. En tant que réalisateur, il est de plus en plus difficile de concentrer l'énergie du/des artiste(s) sur l'essentiel et d'avancer efficacement. C'est un ressenti partagé par de nombreux autres professionnels avec lesquels nous avons abordé le sujet, certains même dans d'autres domaines que l'audio. L'article est le résultat de cette réflexion.

J'ai bien lu l'article, et ce qui en ressort peut être résumé ainsi :
Est-ce que les possibilités qu'offrent les DAW peuvent être considérées comme contre productives ?

Ce à quoi je reponds : non.
C'est plutôt la manière dont certains s'en servent qui peut amener de la contre productivité.

La vraie question devrait alors être :
Est-ce que les possibilités qu'offrent les DAW amène certaines personnes à être contre productives ?

Dans la première question, ça remet en cause l'outil alors que la seconde question remet en cause l'humain.

tu dis que tu n'as personnellement aucun problème, c'est donc que c'est bien une affaire au cas par cas et non pas un phénomène général.

les projets incomplets dont tu parle c'est du à un certain amateurisme de la part de ces personnes avant tout.

je ne jette la pierre à personne en disant ça il faut bien débuter un jour... et toute personne sérieuse sait qu'il y a toujours à apprendre, à perfectionner de toutes façons.

étant donné que toi tu n'as aucun problème et que ces situations que tu constate semblent t'ennuyer : donne des conseils pratiques, aide comme tu peux.

J'ai bien lu l'article, et ce qui en ressort peut être résumé ainsi :
Est-ce que les possibilités qu'offrent les DAW peuvent être considérées comme contre productives ?

Ce à quoi je reponds : non.
C'est plutôt la manière dont certains s'en servent qui peut amener de la contre productivité.

La vraie question devrait alors être :
Est-ce que les possibilités qu'offrent les DAW amène certaines personnes à être contre productives ?

Dans la première question, ça remet en cause l'outil alors que la seconde question remet en cause l'humain.

...la progression du DAW dans nos studio a entraîné l’apparition de mauvaises manies/méthodes freinant le processus créatif.

...ces outils sont là pour nous faciliter la vie.
Reste à les utiliser à bon escient...

Citation de Isopropanol :

tu dis que tu n'as personnellement aucun problème, c'est donc que c'est bien une affaire au cas par cas et non pas un phénomène général.

les projets incomplets dont tu parle c'est du à un certain amateurisme de la part de ces personnes avant tout.

je ne jette la pierre à personne en disant ça il faut bien débuter un jour... et toute personne sérieuse sait qu'il y a toujours à apprendre, à perfectionner de toutes façons.

étant donné que toi tu n'as aucun problème et que ces situations que tu constate semblent t'ennuyer : donne des conseils pratiques, aide comme tu peux.

Ce que tu dis n'est pas du tout logique... Je dis un truc du genre : "le chômage augmente", ce qui est un phénomène global au même titre que le sujet qui nous intéresse ici. Toi tu me réponds : "oui mais si toi tu n'es pas au chômage, c'est que le problème n'est pas général !" c'est totalement dénué de sens.

Le problème dont je parle ici n'est pas une question d'amateurisme mais de rationalisation excessive d'un processus créatif qui devrait rester passionnel avant tout.
Et quant à aider comme je peux, c'est bien le but de cet article : parler du problème pour en faire prendre conscience à ceux qui le subissent.

je sents pointer l'idée (arnice et isopropanol) qu'un outils , parce qu'il est outils (cad objet) n'est pas bon/mauvais, souhaitable/indésirable, sain/malsain...etc.....et que c'est simplement l'utilisation humaine qui en est faite qui versent dans ces categories. je ne souscrit pas à cette idée, l'outils est un objet de conception humaine donc inévitablement porteur d'une intentionnalité et d'une fonctionnalité (qui peuvent détournées, enrichit...etc mais ce n'est pas le sujet)
l'usage humain de l'outils est bien sur important mais pas seul responsable.....pour etre plus clair....un exemple...., vous voyez la différence d'intentionnalité mise d'une part dans un fusil et dans un vibromasseur?? (on peut essayer de donner du plaisir avec un fusil et tenter de tuer quelqu'un avec un sex-toys...mais enfin)...l'outils est bel et bien lui-même porteur d'intentionnalité non??

perso je pense que la limitation des possibles fait partie du processus créatif.....c'est a dire que poser un choix en fait partie egalement (apres...cela ne dit rien de la pertinence de ce choix) et ce que je vois dans les ordi-daw c'est une multiplication infini des possibles (prises, retouches, effet, transformation...etc)qui force a chaque seconde a poser des choix...et lorsque tu en est à te poser moultes question a chaque minutes...tu n'es pas vraiment dispo pour composer

il ne me semble pas que qui que ce soit soit obligé d'utiliser tel ou tel moyen.

l'intelligence voudrait que l'utilisateur se dirige vers ce qui lui permet d'atteindre son but le plus facilement.

il est tout à fait possible d'être contre productif avec n'importe quel matos utilisé...

Citation :

il ne me semble pas que qui que ce soit soit obligé d'utiliser tel ou tel moyen.

l'intelligence voudrait que l'utilisateur se dirige vers ce qui lui permet d'atteindre son but le plus facilement.

il est tout à fait possible d'être contre productif avec n'importe quel matos utilisé...

a priori je suis plutot d'accord (sauf peut etre la seconde phrase..)avec ce que tu viens d'ecrire....ce que je ne vois pas c'est en quoi cette reponse que tu "me" fais a quelque chose a voir avec ce que j'ai ecris sur l'intentionnalité déposé dans un outils qui etait un contre-argument à ton "c'est l'utilisation et non l'outils qui est responsable"

ok , isopropanol, alors si nous sommes d'accord sur "l'intention de l'outils" ....moi ce que je me demande c'est quelles sont les intentionnalités deposé dans un ordi, un daw....et en quoi cela peut nous orienter, induire, perturber, aider etc.....
un ordi c'est pas seulement un moyen d'enregistrement, de retouches,de modifications, de production de son, de visualisation du son, de sauvegarde....etc...c'est tout à la fois et surement bien plus!
l'intentionnalité que je crois voir c'est "ça fait tout!".....et là ça me chagrine.....