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netikkanides

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/05/2013 à 21:03:39

Hello Audiofanzine,

Bonjour/bonsoir à tous,
Une question me taraude l'esprit depuis une semaine et n'ayant pas de compresseur machine pour tester mais souhaitant en acheter un de qualité différente en fonction de la réponse :
Peut-on oui ou non compresser des prises audio en les jouant dans notre DAW (donc en sortie de l'interface audio, elle même reliée à l'entrée du compresseur, et la sortie du compresseur dans l'entrée de la carte) ?
Ou bien cela crée-t-il un effet de boucle rendant la démarche inappropriée ?
Si tel est le cas, existe-t-il un moyen quelconque de bosser la compression en hardware sur des prises déjà faites ?

Merci à vous pour l'attention j'attends vos réponses !

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 03/05/2013 à 21:31:08

Oui, c'est possible. Pour éviter la boucle il suffit de vérifier que les pistes d'entrées/sorties ne soient pas assignées aux mêmes entrées/sorties (sinon de fait, risque de bouclage).
Et bien entendu, il y a moyen de compresser en hardware sur des pistes déjà enregistrées. Le tout étant d’utiliser un compresseur de qualité correcte (si c'est un petit compresseur "pouet pouet", un plug in fera mieux le travail)et un convertisseur de qualité correcte également (sinon la perte due à la conversion risque d'être plus importante que le gain amené par le compresseur externe).

Rroland www.studiolair.be

netikkanides

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

3 Posté le 03/05/2013 à 21:42:05

Merci pour la réponse approfondie ça va guider mon achat, bonne soirée rroland

fabamarie

2479

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 16/05/2013 à 13:33:12

Perso en homme studio si tu t'y connais en compression le mieux c'est tout de même les plugs
Ils ont une facilité d'utilisation qui te fait vite remiser le hardware au second rang
Perso j'ai commencé avec du hardware et petit a petit j'ai revendu mes compresseurs pour ne plus en garder qu' un
Un bon compresseur dépasse facilement la barre des 1000 euros ( à moins que j'en oublie certains )

écoutez-vous les uns les autres

[ Dernière édition du message le 16/05/2013 à 13:33:32 ]

mumistrunk

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 17/05/2013 à 11:32:34

J'ai 2 excellents compresseurs branchés en insert sur ma console (Distressor et 1176), même en convertissant 2 fois le signal je crois pouvoir dire que je n'ai pas entendu du plugs équivalent.

Mixage/Mastering :

http://2doigtsdanslaprise.com

fabamarie

2479

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 17/05/2013 à 13:22:51

je ne dis pas le contraire, en mettant 4000 euros dans des bons compresseurs plus le prix d'une bonne console difficile de trouver des plugs equivalents

écoutez-vous les uns les autres

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 18/05/2013 à 15:29:23

Je trouve aussi qu'en HS un plug c'est pas cher et efficace. Pour obtenir un compresseur hardware qui en vaille la peine, il faut dépenser pas mal (et acheter un convertisseur qui tienne la route). Je suis fan de matos hardware haut de gamme, mais le coût est prohibitif pour un home studio. Avant de dépenser 3 ou 4 000 € pour un compresseur, l’amélioration de l'acoustique sera nettement plus profitable, et sans doute moins onéreuse.

Rroland www.studiolair.be

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 19/03/2014 à 12:22:24

bonjour,

fabmarine : tu dis n'avoir garder qu'un seul compresseur, lequel est-ce et pourquoi celui-ci et pas un autre ? merci

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 21/03/2014 à 16:53:38

Citation de fabamarie :

Ils ont une facilité d'utilisation qui te fait vite remiser le hardware au second rang

Sachant qu'une très large majorité des plugins émulent (ou tentent d'émuler plutôt) un équivalent en hardware, j'ai du mal à accorder un quelconque crédit à une telle affirmation.
Le seul avantage flagrant du plugin vs hardware est que pour l'achat d'un plugin, on peut disposer du même traitement sur autant de canaux que notre puissance de processing ne le permet. Autrement dit, en terme de coût, le plugin est imbattable.
Je ne vais pas rentrer dans un débat stérile sur lequel est meilleur que l'autre entre plug et hard mais pour ma part, aucun plugin à ce jour n'arrive à la hauteur de mon GL384, LA2A ou de mes distressors et encore moins pour des applications sensibles comme le bus de mix. Mais bon ça, c'est mon opinion.
Par contre, fait objectif, un plugin est totalement inutile et sans valeur ajoutée pour la prise de son dans la mesure où il ne peut servir que pour le monitoring des pistes enregistrées.
Autre fait objectif, le hardware est un investissement sur le long terme. Le plugin est obsolète et bien souvent sans plus aucune valeur marchande une fois acheté. Par exemple, là où un plugin va se revendre d'occasion au mieux à 50% de son prix d'achat, un bon hardware va prendre de la valeur dans le temps (je peux revendre aujourd'hui mon gl384 plus cher que ce que je ne l'ai acheté à l'époque).

Bien sûr, tout cela part du principe qu'on parle de bon hardware.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 21/03/2014 à 18:27:21

Je ne connais pas le GL384 et sauf erreur de ma part, le moteur de recherche d'AF ne le trouve pas non plus, c'est un comp de quelle marque, tu t'en sers sur ton mix sortie console ou en mastering ou simplement pendant le mixage ou les trois réunis ? Merci

[ Dernière édition du message le 21/03/2014 à 18:59:37 ]

2813

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 21/03/2014 à 18:40:08

On peut supposer qu'il s'agit de ça :
https://www.masteringmansion.com/pro-audio/productos/compresores-limitadores/tk-audio/bc1-s-compresor-vca-stereo-tipo-ssl-gl384/1414/

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 21/03/2014 à 19:02:49

Merci pour le lien, c'est un compresseur qui reprend les caractéristiques du bus comp d'SSL. Utilise pour "lier" en sortie de table.

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 21/03/2014 à 19:42:45

Le gl384 c'est le compresseur des consoles SSL4000 qu'ils ont produit en rack pour pouvoir le commercialiser en tant que tel.
Je l'utilise en mix, sur le bus de mix. Bien souvent, je l'utilise aussi en fin de rec pendant les derniers overdubs histoire d'écouter quelque chose au plus proche du mix final et donc de juger le plus précisément possible les overdubs dans leur contexte.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 21/03/2014 à 19:45:53 ]

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 21/03/2014 à 19:48:19

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 21/03/2014 à 20:09:22

Merci pour ta réponse détaillée. je ne le connaissais pas, actuellement, ssl produit le x logic bus comp, et il me fait bien envie aussi, sur un bus drum ou sur un mix...

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 21/03/2014 à 20:36:22

Le X-logic n'a absolument rien en commun avec le gl384 et je le trouve plutôt médiocre. Si tu cherches un compresseur type SSL qui fonctionne vraiment, je conseille plutôt le Alan Smart C2 (deux versions, une dual mono et un stéréo).
Après, il y a d'autres choix qui sont tout aussi bien voire mieux dans ces applications, c'est très subjectif. Le daking FET III est excellent par exemple et à l'avantage de pouvoir être utilisé comme deux compresseurs indépendants en rec : http://www.transaudiogroup.com/daking/fet-iii.shtml. Le Compex (A&DR) est juste magique : https://vintageking.com/ADR-Compex-F760X-RS-by-Q2-Audio. Si on est prêt à dépenser une petite fortune, il y a aussi le manley vari-mu : http://www.manley.com/mslc.php
Certains aiment le neve 33609 (perso je déteste mais il paraît que certaines révisions sonnent mieux que d'autres) : http://www.ams-neve.com/products/outboard/33609jd-stereo-compressor

Bref, il y a du choix

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 22/03/2014 à 09:10:36

Merci pour tes différents liens, je me renseignerais, actuellement, je cherche plus un compresseur à lampe afin d'apporter une coloration, à utiliser sur un mix plutôt electro, donc le manley pourrait être celui que je recherche mais d'après la plupart des commentaires, il est un peu juste en compression (ratio 1,5) pour de la musique electro, j'en cherche un dans lequel on pourrait y rentrer dedans. Je pense à un tube tech. Ou sinon un compresseur plus neutre mais avec une coloration ailleurs (genre eq). Sinon, j'hésite à prendre un massive passive plutôt qu'un comp à lampe pour donner la couleur au mix et ensuite travailler itb ? toujours plein de questions.

Je cherche un comp aussi pour la batterie Un SSL ou un de ses dérivés afin d'avoir du punch, je pense notamment au G comp, ou xpressor, le Allan Smart semble pas mal aussi. Merci

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 22/03/2014 à 11:45:57

Niveau couleur, le manley et le daking sont mieux puisqu'il y en a un violet/noir et un vert. Le gris du Alan Smart est peut-être un peu terne en effet. Question de goût après tout.
Un bon circuit à lampes ne va pas altérer le son plus qu'un circuit à VCA ou FET. Le mythe du "son des lampes" vient surtout de mauvais circuits avec des lampes sous alimentées qui s'apparentaient plus à des fuzzbox de luxe qu'autre chose. Genre "eh ho c'est de la lampe". Même chose pour les histoire de "chaleur" du son. A part le fait que ça monte en température, c'est de la foutaise.
Entre ces différents modèles, la différence de son vient essentiellement de la manière dont ils vont travailler (la courbe de réduction de gain et du release). Les compresseurs en variable mu sont généralement plus "lent" que les autres et produisent une compression plus "souple", moins évidente en quelques sortes. Les FET sont plus rapides avec un son plus clair, plus agressif alors que les VCA ont tendance à donner une compression plus marquée avec peut être une certaine distorsion caractéristique. Le SSL à un son très reconnaissable et une compression très marquée donc très audible.

Sachant cela, le choix d'un comp pour le bus de mix se fait en fonction de son workflow et non pas d'un style musical car si on mixe à travers ce compresseur, on va en permanence prendre son action en compte dans le mix. Du coup, on prend celui qui nous donne le plus rapidement le son qu'on souhaite pour le mix final et nous permettra d'avoir le moins de boulot sur chaque piste.
Par exemple, pour le cas du ratio dont tu parlais, plus celui-ci est élevé, moins les pistes auront besoin d'être compressées individuellement. Par contre, il peut devenir impossible de sculpter individuellement certains sons sur le plan dynamique sans risquer qu'ils ne sonnent trop compressés.
95% de mes mixes sont mixés avec le gl384 (sauf cas où j'ai jugé le compresseur inutile sur le bus de mix) parce qu'il correspond à mon esthétique sonore et je peux travailler toutes sortes d'ambiance avec, indépendamment du style de musique. Je peux faire exactement la même chose et obtenir exactement le même résultat final avec un Daking ou avec un Compex, qui sont pourtant radicalement différents.
Le seul moyen d'évaluer un compresseur sur le bus de mix est en se posant la question : "me permet-il de mixer plus facilement et donc plus efficacement ?"

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 22/03/2014 à 11:48:12

L'Alan Smart C2 est réputé (à juste titre). Le 33609 Neve que j'utilise est génial en sous-groupe ou sur des pistes individuelles mais ne m'a jamais convaincu sur un mix. Le Manley Vari-Mu est également excellent en amenant du liant...mais si tu cherches un gros niveau sonore, ce n'est pas celui qui conviendra le mieux (le SLAM sera plus efficace).

Rroland www.studiolair.be

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 26/03/2014 à 19:18:30

Merci pour vos réponses.

Globule : J'ai beaucoup apprécié les idées et la méthode de travail que tu proposes, elle fait réfléchir notamment sur la compression du bus par rapport à la compression de chaque piste. Depuis que tu m'en as parlé; je me questionne aussi sur le C2 qui a l'air d'être assez efficace et moins cher qu'un SSL bus comp logic. Est-ce que tu te sers du SSL en mastering où seulement en sortie de console ? Pour les lampes, c'est vrai que la plupart des compresseurs haut de gamme sont différents des amplis à lampe type marshall pour guitare, ceci dit tube tech reste assez proche d'une distorsion propre à certains ampli à lampes je dis ça par rapport à ce que j'ai pu écouter sur leur site, je ne l'ai pas vérifié par moi même.

rroland : Est-ce qu'un smc 2b peut être utilisé pour avoir un gros volume sonore sans forcément avoir un signal trop saturé ?

Merci

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 26/03/2014 à 21:53:43

J'utilise le SSL uniquement sur le bus de mix. Pour le mastering, j'utilise Andres Mayo.
Le C2 est excellent alors que le X-Logic est à peine moyen. Comme quoi le prix ne fait pas le moine (c'est bien ça qu'on dit non ? :-D

) ! même si la qualité se paye bien sûr.
Je n'ai jamais été convaincu par le matos tube tech. Hors de prix pour des performances pas si terribles que ça par rapport à ce qu'on les paye. Pour le coup, je trouve que ce sont vraiment des boites à disto de grand luxe. C'est valable surtout pour leurs préamplis micro. Les EQ et compresseurs font leur job mais sans être magiques non plus.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

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steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 27/03/2014 à 22:11:27

lol, pour toi, le prix ne fait pas le moine non plus pour le tube tech smc 2b utilisé en mastering ? tu conseillerais quel compresseur en mastering qui permettrait d'obtenir du volume solume sonore mais qui pourrait aussi être utilisé en mix ? que penses tu du mpressor en mastering ? merci

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 27/03/2014 à 22:26:48

Je ne fais pas de mastering donc rroland te répondra mieux que moi là dessus. Le smc est un multiband, ce n'est pas le genre de bestioles que je côtoie. Ou du moins, que j'utilise.
Par contre la question piège à te poser est à quoi sert le compresseur selon toi ?

Le but en mix et en mastering n'est pas du tout le même, d'où l'utilisation d'outils similaires, certes, mais très différents tout de même. En mix je privilégie le workflow, simple et efficace. En mastering, j'imagine que ce sont la qualité et la précision qui priment sur les sensations..?

Peace
Glob

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steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 27/03/2014 à 22:44:09

j'utilise un compresseur :

en mix :
_ par exemple pour des drums afin d'obtenir du punch
_ pour la basse pour quelle n'est pas de coup plus fort que les autres
_ pour la voix pour lui donner du gain et si possible une petite touche lampe
_ et éventuellement pour creuser certains sons de batterie par exemple les caisses claires

ce sont pour l'instant les principales utilisations que j'aurais besoin en hard.

en mastering :
j'imagine un premier comp pour lier genre vari mu ou c2 ou SSL G comp puis un autre pour gagner du gain, beaucoup de gain et ce deuxième compresseur j'aimerais pourvoir l'utiliser en mix donc j'imagine soit un C2 avec un Tube teck pour du mastering le c2 que j'utiliserai en mix sur la batterie par exemple et le smc 2b sur la voix, soit un vrai mu et un mpressor (ou autre) en mastering, le vari mu que j'utiliserai sur la voix et le mpressor sur la batterie. Voili un peu mon idée.
je demande déjà beaucoup de choses à rroland, c'est pour ça que je pose des questions à d'autres professionnels. merci en tout cas de prendre du temps à répo,dre à toutes mes questions
Merci

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 28/03/2014 à 09:18:36

Citation :

tu conseillerais quel compresseur en mastering qui permettrait d'obtenir du volume solume sonore mais qui pourrait aussi être utilisé en mix ?

Il y a des tas de possibilités...tout dépend ce que l'on cherche. Quasi tout ce qui est utilisé en mastering peut servir en mixage (même si c'est du luxe). Par contre, je n'utiliserais pas certains compresseurs de mixage en mastering : le SSL G par exemple, ou le Drawmer 1960 ou le Neve 33609 : ce sont des machines que j'apprécie énormément en enregistrement ou en mix, mais qui m'ont souvent déçu en mastering. Pas qu'elles soient mauvaises (loin de là) mais il y a des bécanes qui font mieux le job. Le Vertigo VSC2 serait peut-être un bon choix, avec le Manley Vari-Mu. Ce sont deux machines aux sonorités très différentes, mais qui ne déçoivent jamais, quel que soit leur usage.
Mais il est très probable que chaque studio de mastering (ou chaque technicien) aura son set-up préféré. Je pourrais bosser avec des tas de bécanes, mais (par la force des choses) je maitrise mieux celles que j'utilise régulièrement, que j'ai choisies parce qu'après quelques jours, je me sentais en confiance avec ces machines.

Rroland www.studiolair.be

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Compresseur hardware au mixage ?