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deewey78

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/09/2013 à 18:16:28

Bonjour tout le monde,

On est entrain de finir l'enregistrement de l'album de mon groupe. Une grosse partie des prises guitares ont déjà été enregistré en DI à la maison, et je me suis acheté un boitier de reamp pour pouvoir les réamper tranquillement une fois les enregistrement terminé. Une fois avoir reçus le boitier j'ai fais une petite comparaison du son de guitare entre gratte direct dans l'ampli et gratte passant par la carte son et ressortant dans l'ampli par l'intermédiaire du boitier de réamp.

Et la grosse déception, le son est incomparablement moins bon, il semble complètement vide et n'a plus aucune puissance.

Voila comment le tout est branché :

Gratte -> DI Radiall -> Maudio fast track ultra (preamp + convertisseur) -> Cubase (aucun effet) -> sortie de la carte son -> Boitier de reamp Radiall JDR (passif) -> Ampli

A votre avis d'ou peut venir le problème ? Je suspecte personnellement ma carte son de flinguer le son...

Question subsidiaire, combien faut-il mettre pour avoir une carte son de une ou deux entrée disposant de préampli et de convertisseur de bonne qualité (suffisament transparent pour qu'il n'y ai pas de dégradation audible du son lors d'un reamping)?

Merci d'avance

PS : En plus d’être de mauvaise qualité le son de gratte qui arrive dans l'ampli est aussi beaucoup moins forts que celui qui viens d'une gratte directement branché... Ce n'est pas très grave, il suffit d'augmenter le gain, mais bon c'est pas très pratique.

[ Dernière édition du message le 04/09/2013 à 18:18:11 ]

Anonyme

2 Posté le 04/09/2013 à 18:28:11

Bonjour,

Mon dossier sur le re-amping : ICI

Bonne lecture !

deewey78

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 04/09/2013 à 18:31:36

Bonjour Phil
Je connais ton dossier, malheuresement j'ai essayé de réamper sans boitier, et j'obitens un énorme buzz, rendant tout enregistrement impossible :/

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 05/09/2013 à 07:23:09

Il y a énormément de possibilités qui font que le son n'est pas bon avant même de penser aux convertisseurs. La pièce dans laquelle est situé l'ampli, le placement de l'ampli dans la pièce, la qualité de l'ampli lui-même, le placement et le choix du micro sont respectivement les éléments qui vont le plus fortement influer sur la qualité de la prise.
En parallèle de cela, il ya le jeu du guitariste. Même s'il est très bon, le fait d'avoir joué à travers une DI fait qu'il n'a pas pu adapter son jeu en fonction des réaction de l'ampli. De ce fait, il se peut qu'il manque également une grande partie des composantes de son jeu. L'interaction entre le jeu d'un guitariste et son ampli sont très importantes.

Bien sûr, sans avoir entendu la prise en question, il est difficile de faire autre chose que des suppositions.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

deewey78

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 05/09/2013 à 10:57:21

Bonjour globule, et merci de ta réponse

Lors de mon test j'étais placé juste à coté de l'ampli et j'écoutais le son "en direct", (donc pas de micro). De plus j'ai comparé les sons en jouant "en temps réel", soit en passant par la carte son, soit en rentrant directement dans l'ampli. De cette manière les condition d'écoute et de jeu sont exactement les mêmes. C'est ce qui me pousse a dire qu'il y a bien une dégradation du signal dans la chaine de son avant de rentrer dans l'ampli guitare.

Je vais essayer de vous faire des exemples audio, pour l'instant je n'ai qu'un vieux marshall transistor sous la main, le son sera dégueulasse, mais ça devrai être suffisant pour entendre la différence de qualité.

Sinon, quelqu'un aurait des conseils sur une petite carte son de bonne/très bonne qualité ?

deewey78

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 05/09/2013 à 15:04:44

Voila les exemples de son

Disto avec gratte branché dans l'ampli : http://snd.sc/161HsmA

Disto avec gratte qui passe par la carte son : http://snd.sc/1cK8Ffm

Clean avec gratte branché dans l'ampli : http://snd.sc/1a9mQJR

Clean avec gratte qui passe par la carte son : http://snd.sc/1a9mTph

Clean avec gratte branché dans l'ampli, normalisé : http://snd.sc/161HCuk

Clean avec gratte qui passe par la carte son, normalisé : http://snd.sc/14mA9Yk

Disto avec gratte qui passe par la carte son, mais sans passé par le préamp, directelent dans les convertisseurs : http://snd.sc/1a9lUoQ

[ Dernière édition du message le 05/09/2013 à 15:07:41 ]

deewey78

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 05/09/2013 à 15:11:26

Les différences ne s'entendent pas aussi clairement que lorsque qu'on est en face de l'ampli, mais elles sont quand même audible, surtout sur les palm mute.

J'ai l'impression que le problème viens enfait surtout du volume qui est beaucoup plus faible en passant par le réamp. Le rapport signal/bruit étant moins bon, c'est peut etre ce qui explique que le son saturé perde en qualité.

Qu'en pensez vous ?

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 05/09/2013 à 16:45:51

Tel que tu en parlais, je pensais que le son était moins bon à l'enregistrement du son réampé.
Si le son est moins bon au niveau de l'ampli au moment où tu réampes il y a là aussi plusieurs possibilités. La première qui me vient à l'esprit c'est l'interaction entre les micros de la guitare et le préampli de l'ampli. Sur la plupart des guitares vintage avec des micros à bobinage, le couplage micro/ampli peut causer de grosses variations dans le son d'un ampli à l'autre.
Sinon ça peut aussi venir du cable utilisé, d'une structure de gain mal gérée (rapport signal sur bruit dans les choux) ou un problème d'impédence entre la sortie de la carte son et l'entrée de l'ampli. Les boitiers de re-amping passifs atténuent le niveau en sortie pour éviter de surcharger l'étage suivant (c'est fait pour passer d'une sortie au niveau ligne vers une entrée niveau instrument, donc avec plusieur dizaines de dB d'écart), d'où ton problème de niveau. De même, vu qu'il y a un transfo dans la radial (dont je ne me rappelle plus le ratio), il se peut que le rapport d’impédance entre la sortie de l'interface et l'ampli ne soit pas bon (ça me parait peu probable mais bon).

Citation de deewey78 :

Sinon, quelqu'un aurait des conseils sur une petite carte son de bonne/très bonne qualité ?

Mieux vaut préciser ton budget et ce que tu appelles "très bonne qualité". Un très bon convertisseur, pour moi, coûte autour de 1000€ par canal de conversion. Si tu tapes chez Prism, Lavry ou Benchmark tu as de très bons produits. Je conseille très fortement le Benchmark DAC1 qui a un excellent rapport qualité/prix.

EDIT : je n'avais pas vu les réponse au moment où j'ai posté ce message, je n'ai donc pas encore écouté les exemples.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 05/09/2013 à 16:47:27 ]

deewey78

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 05/09/2013 à 17:03:53

Effectivement 1000 euro pour un convertisseur est bien au dessus de mon budget...

Je ne sais pas précisément ou se situe le problème dans ma chaine de son, mais je suspecte que cela est principalement dû au niveau de sortie faiblard de ma carte son (sur le manuel du boitier de reamp il est dit qu'il faut avoir le même volume que lorqu'on branche directement une guitare), et au niveau de bruits trop important. Et donc a cause de la carte son.
Mais je ne sais pas quelle niveau de qualité de convertisseur et préampli est nécessaire pour n'avoir aucune perte audible (pour des modestes oreilles d'amateur).

Anonyme

10 Posté le 05/09/2013 à 19:27:07

Bonjour,

Je pense comme deewey78.

Il faut sortir ta gratte de cubase en tapant au 0dB et régler le gain de la radial assez élevé.
pour cela, il faut que le gain en enregistrement soit assez élevé aussi.Je ne pense pas que ce soit un soucis de carte.Même si la la fast track ne vaut pas une benchmark, il y a moyen d'en sortir quelque chose de convenable.
Dans cubase, après l'enregistrement, tu peux normaliser ta piste ce qui permet d'augmenter un niveau trop faible jusqu'à un niveau désiré, sans la colorer.

C'est la JDR ou JCR que tu as?
Perso j'utilise la palmer et je fais comme cela et no soucis.
Quelques essais, et cela devrait le faire
A+ FAb

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 05/09/2013 à 19:59:21

D'après ce que j'entends, il y a un cumul d'un peu toutes sortes de problèmes et notamment le rapport signal sur bruit qu'on sent nettement moins bon sur le deuxième extrait (malgré la qualité de son plus que déplorable de soundcloud qui ne permet pas une écoute précise...). Les convertisseurs ont joué aussi leur rôle car dans le cas du réamp tu as deux fois plus de conversions A/N et N/A qu'en cas de prise direct et il faut bien avouer que la qualité de la m-audio est au ras des paquerettes...
Si ta guitare est passive les sorties "bufferisées" de la carte son ne réagissent pas du tout de la même manière que les micros de la guitare. Du coup l'interaction entre les 2 n'est pas du tout la même.

Encore une fois tout dépend de ton budget mais également de tes besoins en terme d'entrées/sorties.
Aujourd'hui on peut trouver des digi 002 ou 003 vraiment pas cher. Elles sont construites comme des chars d'assaut (surtout les digi002) et les préamps et convertisseurs sont honorables par rapport au prix où on les trouve d'occaz (et en tout cas bien meilleurs que la m-audio). J'avais utilisé une ou deux fois une apogee ensemble et les convertisseurs m'avaient paru pas trop mal non plus pour le prix. Les fireface de chez RME sont pas trop mauvaises non plus.
Peace
Glob

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[ Dernière édition du message le 05/09/2013 à 20:01:52 ]

deewey78

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 05/09/2013 à 20:40:09

Kurz :
Merci beaucoup pour ta réponse, je me suis acheté la JCR, j'ai choisis ce modèle parcequ'il dispose d'une entrée format Jack. J'ai fais des essai toute l'aprem, j'arrive a obtenir a peu près le niveau de sortis attendu, mais le son reste moins bon. Plus de souffle, basse anémique...

globule 665 :

J'ai trouvé en occase un préamp Eureka de presonus avec un convertisseur A/N intégré (avec une sortie SPDIF) a 250 euro. Ca a l'air d'être de niveau bien supérieur a la M-audio, mais le problème est que je devrai toujours utiliser les convertisseurs de sortie de la fast track. Penses-tu que ça permettrai de régler mon problème ?
Ce que je trouve assez étrange c'est que lorsque mes enceintes (Adam a3x) sont branché sur les convertisseurs de la M-audio je trouve que le son est tres bon, et surtout je n'entend aucun souffle.

En gros il me faudrait seulement une ou deux entrée, j'aimerai rester en dessous de 400 euro (je suis pret a prendre de l'occase).

Merci encore pour tes réponses

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 05/09/2013 à 21:56:59

Le problème semble venir de tes convertisseurs de sortie qui ont un niveau assez faible donc de meilleurs convertisseurs pourraient réduire le problème. Même si tu n'as pas besoin de toutes les entrées/sorties, tu peux trouver une digi 002 pour moins de 200€.
Quelque soit ton choix et contrairement à ce qui a été dit, il faut éviter de pousser du matériel bas de gamme dans ses retranchements donc enregistrer avec un gain élevé et faire taper la sortie proche du 0dBFS est une très mauvaise idée. En faisant cela tu augmentes considérablement la distorsion apportée par l'étage d'entrée et de sortie de l'interface puisque tu demandes à des composants de basse qualité de fonctionner au delà de leur niveau de fonctionnement optimal.
La m-audio étant une interface grand-public elle doit être conçue pour fonctionner à un niveau de référence autour de -10dBV. De manière générale, choisir un niveau d'enregistrement autour de -20 à -12dBFS selon l'interface permet d'optimiser les performance de l'équipement puisque l'alimentation est moins sollicitée et les ampli-ops des différents étages analogiques de ton interface peuvent respirer. Sans parler du fait qu'une petite marge de manœuvre ne fait jamais de mal.

Quand tu branche ton interface directement aux enceintes, électriquement ce n'est pas du tout la même chose. Tu branches une sortie ligne dans une autre entrée ligne qui est faite pour accepter le même type de niveau et d'impédance que ta carte son. L'ampli est fait pour brancher une guitare dont les micros ont une impédance bien plus élevée (et variable en fonction de la fréquence) avec un niveau plus faible.

Une autre piste serait d'essayer ce genre de chose : https://www.diyrecordingequipment.com/store/kits/passive-pickup-emulator-bundle/

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

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deewey78

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 06/09/2013 à 14:23:18

ok globule, merci pour ces explications

Malheureusement la digi 002 est une interface firewire, et mon PC n'a que de l'USB. Par contre la fast track ultra dispose d'entrée et de sortie SPDIF. Il doit être possible de brancher un convertisseur externe sur la sortie SPDIF, dans ce cas la fast track n'aura aucune influence sur le son, est-ce que je me trompe ?
Le problème c'est qu'en occase les seuls convertisseur que je trouve dans mon budget ne sont pas en SPDIF, et la plupart du temps ce sont des convertisseurs 8 cannaux. Sais-tu si il existe des convertisseurs 1 voie D/A de bonne qualité pour un budget de quelques centaines d'euro max qui puisse donner un résultat satisfaisant ? Pour l'instant je n'ai rien trouvé qui corresponde à ça...

Sinon il reste toujours la solution de changer de carte son...

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 07/09/2013 à 23:03:06

Citation de deewey78 :

Malheureusement la digi 002 est une interface firewire, et mon PC n'a que de l'USB.

La connectique n'est jamais un problème :
https://www.ebay.fr/sch/i.html?_trksid=p4069.m570.l1313&_nkw=adaptateur+usb+firewire&_sacat=0&_from=R40

Citation de deewey78 :

Il doit être possible de brancher un convertisseur externe sur la sortie SPDIF, dans ce cas la fast track n'aura aucune influence sur le son, est-ce que je me trompe ?

Oui c'est possible par contre la fast track aura quand même une incidence sur le son car le convertisseur va devoir synchroniser son horloge sur la fast track. Du coup, même si les étages analogiques sont de meilleure qualité, ce que tu vas gagner d'un côté, tu vas le perdre de l'autre à cause du jitter induit par ta carte son. Le seul moyen d'utiliser un convertisseur tiers sans que ta carte son n'ait d'influence sur le son est d'en choisir un qui dispose d'un système de compensation du jitter très efficace. Tu vas trouver ce genre de chose dans un Benchmark DAC1 ou un Lavry DA10 par exemple mais il faut mettre le prix.
Brancher à la fois la sortie et l'entrée SPDIF permettrait de clocker la fast track sur un autre convertisseur, ce qui pourrait peut être améliorer le rendu, sans toutefois permettre au nouveau convertisseur de fonctionner au mieux de ses capacité. Le recouvrement d'horloge des interfaces bas de gamme est lamentablement inefficace 98% du temps. En plus, sur ce type de carte son, les interfaces SPDIF sont souvent tronquée à 16 bits sans dithering. Je ne sais pas si c'est le cas de la fast track cela dit.

Peace
Glob

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jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 07/09/2013 à 23:12:16

je n'ai pas tous lu :oops:

j'ai le kit rd réamp de chez radial (j48 + Xamp) et une m-audio FT ultra 8R !
je n'ai pas de soucis en ce qui concerne le réamping en passant part la J48 radial ou même par l'entrée instrument de la FTU8R !

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

my HS : Pandora Box

AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

[ Dernière édition du message le 07/09/2013 à 23:14:59 ]

deewey78

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 08/09/2013 à 15:25:28

Penserais-tu qu'une RME multiface face l'affaire ? J'en ai vu pas mal en occase. Elle a l'air d'avoir de bon convertisseur, et de faire l'unanimité. Je dispose par ailleurs d'un petit préampli M-audio DMP3 qui devrait faire l'affaire pour les prises.

Cette carte m'a l'air plus facilement "customisable" que la digi 002. Je peux acheter n'importe quelle préampli externe, et même rajouter jusqu'a 8 convertisseur en entrée.

BadMoonRising

575

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 08/09/2013 à 15:39:00

Citation de globule_655 :

Citation de deewey78 :

Malheureusement la digi 002 est une interface firewire, et mon PC n'a que de l'USB.

La connectique n'est jamais un problème :
https://www.ebay.fr/sch/i.html?_trksid=p4069.m570.l1313&_nkw=adaptateur+usb+firewire&_sacat=0&_from=R40

Ce genre d'adaptateur ne fonctionne que dans le cas où le périphérique est considéré comme un stockage de masse, comme les disques durs ou les caméscopes. Pour une interface audio, hélas, cela ne fonctionne généralement pas.

deewey78, la RME multiface est une excellente carte, qui je pense, fera largement l'affaire !

[ Dernière édition du message le 08/09/2013 à 15:40:07 ]

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 08/09/2013 à 21:33:49

Autant pour moi, jamais essayé...

+1 pour la multiface. Jamais testée mais généralement RME fait de bons produits dans sa gamme

Peace
Glob

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deewey78

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 09/09/2013 à 11:50:19

Ok merci beaucoup à vous deux, je vais partir sur une multiface.

Bonne journée à vous

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Guitare réampé qui sonne pas, d'où viens le problème ?