Debriefing Mixage + Mastering Son
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Mkalessin

J'enregistre chez moi depuis maintenant quelques années et je me suis familiarisé petit à petit avec quelques techniques sur Cubase et WaveLab.
> Mes pistes sont bien espacées sur le spectre, chaque instrument a plus ou moins sa bande de fréquences.
> La compression est très peu présente en mixage histoire de ne pas dénaturer le "brut"
> Elle est plus présente avec une compression multibande au niveau du mastering.
> J'utilise Peavey Revalver pour mes guitares (solution de facilité mais bon)
> Ma basse est basée sur un preset sympa d'amplitube 3
> Le tout est cohérent.
Questions :
Pourquoi mon son reste t-il aussi plat ?
Est-ce le signal de base qui est mauvais ou mon mix completement raté ?
J'utilise une carte son M-audio mobilepre en usb... le pre ampli pas terrible en serait-il la cause ?
Voici un lien pointant sur une compo mixée et masterisée :
http://dai.ly/x1cfy9z
J'attend vos avis d'oreilles expertes :D
Merci d'avance !
Un cheval n'a jamais trois jambes.
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rogercag

Toujours dans ce registre réécoute le mix de l'album Mezzanine de Massive Attack (cité par Izhaki) pour l'excellent taf de Mark "Spike" Stent, tu te rends compte de l'intensité des ambiances et de la montée en puissance avec des morceaux comme Angel ou Teardrop (même si massive attack n'est pas ta tasse de thé ce n'est pas grave ce qui importe c'est le mix).
Ce que je veux dire c'est que pour amener une intensité violente (par exemple le passage gratte électrique sur ton morceau, il faut parfois faire précéder ces passages de calme (baisser certains niveaux, choix des eq et c).
autre ex typique le travail de Wallace sur Smell like teen spirit, tu as une version qui a la patate tout au long du morceau (refusée par cobain) et une autre de Wallace qui monte progressivement en puissance .
Voilà si ça peut aider ??? ou pas


Damien Bihel

- La batterie est complètement effacé, sur la grosse caisse que presque inaudible. Le mixage commence par la batterie, un fois fait, tu as fait 80 % de ton mixage.
- L'intro est surprenante par sa panoramique.
- La basse est faible
- Le doublage des guitare est sympa, mais cela fait vide au milieu (Est-ce pour laisser de la place à la voix ?)
Pour savoir savoir si le signal de départ est mauvais, il faudrait pouvoir l'écouter.
Je pense que ton plus gros défauts, c'est ton lieu d'écoute et tes écoutes, j'ai écrit une série d'article sur mon blog qui va t'aider à bien configurer l'espace de ton home studio :
http://le-souffle-du-roseau.fr/faire-de-son-home-studio-un-studio-de-production-partie-1/
Si tu veux, tu peux nous faire partager tes pistes audio pour que l'on t'explique comment faire. (tu peux utiliser weTransfert)
Visitez mon blog sur le Home Studio : Mixage en Home-studio

Mkalessin

Il est vrai que je cherche à avoir un son puissant tout le long du morceau et du coup j'en fait un peu trop.
Ça manque de sensibilité finalement et il n'y a pas de passages reposants pour l'oreille (qui pourraient ensuite induire des passages plus pêchus du coup).
Je vais travailler ça et modifier les niveaux ainsi que l'EQ trop virulente.
Mais pour ce qui est de la qualité globale de la sonorité, j'ai l'impression que ça sonne fouillis alors que je fais mon possible pour éviter ça.
Quand j'écoute chaque piste séparément, elles sont "relativement" carré.
C'est avec l'ensemble que le cauchemar de chaque personne pointe le bout de son nez : C'est le bordel et on ne sait plus qui fait quoi :/
Bon après, c'est la faute également à l'amateurisme et au matos pas top mais quand même...
Un cheval n'a jamais trois jambes.

rogercag

Pour le coté
Il est vrai que je cherche à avoir un son puissant tout le long du morceau et du coup j'en fait un peu trop.
Ça manque de sensibilité finalement et il n'y a pas de passages reposants pour l'oreille (qui pourraient ensuite induire des passages plus pêchus du coup).
oui c'est ce que je veux dire entre autre, tu peux jouer avec des pauses et surtout tes niveaux.
Pour l'aspect "sonorité" je n'ai pas dit que cela sonnait amateur c'est tres propre! et pour le matos il paraît que les outils sont aussi bons que ceux qui les utilisent (si tu ne maitrises pas du matos a 10000 euros ça ne t'aideras pas non plus lol).
Pour l'aspect carré piste par piste , évite de mixer tes pistes séparément (solo) sauf pour des contrôles, c'est un peu comme une peinture (chaque élément (couleur ou son) en influence un autre).
Et surtout n’hésite pas a utiliser un ou des mixs de références pour comparer le rendu lorsque tu mixes c'est important pour que ton oreille ne te trompe pas (le cerveau s'habitue vite quand on est le nez dans son mixage lol)
bon courage
[ Dernière édition du message le 20/02/2014 à 19:00:19 ]

mojolito

- L'intro est surprenante par sa panoramique.
Je ne vois pas ce qu'il y'a de surprenant , une guitare à droite l'autre à gauche ...
Et en plus ça rend bien !
Après l'intro ça se gâte par contre , c'est le fouillis , mais on sent que ça tient à pas grand chose , allez courage !


Mkalessin

Ensuite, je double chaque guitare pour plus de présence avec un simulateur de Cabinet différent (Straight et Angled) pour que l'effet ne soit pas juste un surplus de volume.
C'est peut être pas une bonne méthode.
Je vais Uploader mes pistes brutes sur WeTransfer, si vous voulez voir ce que vous pourriez en faire !
Elles sont toutes calées parfaitement... tout le reste est à faire.
Je vous donne le lien dès que c'est up.
Un cheval n'a jamais trois jambes.

mojolito


globule_655

La basse est quasiment inaudible. Elle se contente de jouer le rôle de "nappe" dans le grave sans qu'on comprenne ce qu'elle raconte.
Il n'ya quasiment aucune progression dans le mix. Quand la partie double pédale arrive il devrait y avoir une montée d'intensité de manière à ce que cette partie mette une claque à l'auditeur. Là le problème, comme il a déjà été dit, est que ce qui précède est déjà à burnes.
Une bonne partie de ce problème, selon moi, vient de la performance. La batterie est très appuyée dès le début, ce qui ne laisse pas vraiment de marge de progression dans le jeu pour la suite. Les guitares sur la partie rythmée ne sont pas totalement en place avec la batterie non plus et à mon avis font un peu double emploi avec la grosse caisse. Sur cette même partie la basse semble se contenter de jouer des rondes alors que ç’aurait été l'occasion de la laisser s'exprimer en simplifiant les parties de guitare en alternant chunks et power chords.
Edit : le deuxième passage du même type est beaucoup mieux avec les guitares moins bavardes
De manière générale d'ailleurs, les parties guitares sont assez plates et viennent accentuer le manque de relief du morceau. En fait, ce qui me gène c'est qu'à aucun moment elle ne nous laissent de répis, comme une nana trop bavarde quoi (ou un mec, peu importe

Bien sûr tout ça n'engage que moi et je tiens à préciser que je n'ai pas écouté le morceau jusqu'au bout mais je pense que les problèmes généraux ne se sont pas réglés à la fin du morceau.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Mkalessin

C'est un Zip contenant toutes les pistes pre-mixées (format .wave)
Un cheval n'a jamais trois jambes.

Mkalessin

Le problème viendrait également de la composition elle-même donc ?
Je compose tout sur Guitar Pro de base donc il est vrai que les nuances sont ajoutées par la suite mais sont très rares.
Après effectivement je ne suis pas batteur de base, je gère assez mal les nuances avec EZ drummer et si je le laisse "humaniser" la piste il me sort une bouillie complètement irrégulière.
Ce que je retiens :
Trop de gratte tue la gratte.
Ma volonté de puissance dans leur son propre sonne le faux car les autres instruments sont tous à bloc au même moment finalement ?
Pour ce qui est de la basse, vous êtes unanime. Elle n'est pas définie du tout.
Je n'ose pas poser de compression dessus car l'EQ de base n'est pas géré (et j'y ai passé du temps à bidouiller...).
Du coup, inexorablement certaines notes sonnent plus que d'autres et elle est beaucoup trop "lointaine" dans le mix.
Je note

Un cheval n'a jamais trois jambes.

Spacionot (ex Cola Verde)

J'ai vu ton fichier de avec les pistes éclatées mais bon... 1,3 gigaoctets ça m'a refroidi....
Si tu Upload le mix ça serait mieux et plus utile que la vidéo et son encodage très moyen.
[ Dernière édition du message le 22/02/2014 à 00:51:46 ]

globule_655

La son de caisse claire n'est pas celui du siècle mais utilisable. La piste snare comp est un point de départ plus intéressant. Les ambiances de batterie sont à la ramasse et n'ont pas de bas. Les cymbales y sont prédominantes et apportent finalement peu d'ambiance. Pas vraiment utiles...
Les guitares sont pas mal dans l'ensemble sauf pour les guitares 1-1 et 1-2 qui sonnent distantes et sans substances. Elles me donnent l'impression d'un écran de fumée qui se disloquerait au moindre coup de vent. Revoir le choix d'ampli et/ou le placement du micro virtuel (si c'est une option disponible et que tu aurais modifiée).
Après, il serait effectivement intéressant d'entendre le mix avant "mastering" pour voir où les choses sont parties en vrille exactement, même si je pense que les deux étapes ont apporté chacune leurs problèmes.
Si tu es partant, j'aimerai aussi entendre un mix avec uniquement balances et panoramiques où tu essayerai de créer le meilleur mix possible avec uniquement ces éléments. Je suis certain que le résultat serait bien mieux que ton mix et te donnerait une meilleure perspective sur ce que tu pourrais ajouter.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Mkalessin

J'ai retravaillé le fichier de base.
J'ai essayé d'y apporté le moins de modifications possible et d'équilibrer en "enlevant" plutôt qu'en "rajoutant" (EQ comme Effets).
Je vous upload ça dès ce soir.
Bonne journée !!!
Un cheval n'a jamais trois jambes.

globule_655

Bon,
J'ai retravaillé le fichier de base.
J'ai essayé d'y apporté le moins de modifications possible et d'équilibrer en "enlevant" plutôt qu'en "rajoutant" (EQ comme Effets).
Je vous upload ça dès ce soir.
Bonne journée !!!
Pourquoi se poser des limitations ? On enlève quand il y a un excès et on ajoute quand il y a un manque. Se dire que l'un est mieux que l'autre est stupide. Cette "école de pensée" a mal interprété le "less is more". Ne pas trop en faire et "enlever" n'est pas tout à fait la même chose.
Il ne faut surtout pas sur-intellectualiser un processus qui ne doit pas l'être. Il faut par contre avoir un objectif et se donner les moyens de l'atteindre, quels qu'ils soient. Si ça passe par + ou - 15dB à l'EQ sur telle ou telle source pour y arriver alors ainsi soit-il.
Dans ton mix précédent, le problème était que tu avais déjà trop enlevé : plus de médiums sur la basse, pas assez de dynamique...etc... L'excès se trouvait dans l'arrangement, pas les traitements.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Mkalessin

http://we.tl/uNdCo4yCyW
J'ai écouté tout vos conseils et j'ai donc donné à la basse plus de place afin qu'elle s'exprime davantage.
> J'ai modifié l'EQ des guitares afin qu'elles sonnent bien, même écoutées seules (j'avais entendu à tord ou à raison qu'une gratte qui sonne bien seule ne sonne pas forcément bien dans un mix).
> J'ai modifié le son du kick avec une compression multibande pour qu'il ait plus d'impact sans couper ses infras.
> J'ai augmenter le volume des overheads virtuels.
> La caisse a plus de medium haut en EQ et une compression plus poussée dans les medium bas.
> Les balances ont été effectuées depuis mon système M-Audio Studiophile (que je pensais correct mais qui est finalement très multimédia).
A noter, le mix précédent était réalisé uniquement à partir d'un casque Creative Fatality... de Gaming donc bon...
Merci d'avance pour vos remarques (le plus critique possible !) vis à vis du nouveau mix.
Un cheval n'a jamais trois jambes.

Mkalessin

J'espère qu'il n'y aura pas trop de perte.
Un cheval n'a jamais trois jambes.

Spacionot (ex Cola Verde)

Il manquait très peu pour lui ajouter de la clarté et de la définition et la base était pas mal du tout avec un son bien épais qui correspondait à ce style musical...
On a écouté uniquement le son masterisé mais je pense que la base était plutôt bonne.
Avec ton second mix par contre ça m'étonnerais que tu fasses quoi que ce soit de bon...
Il n'y a plus de bas et le son est déséquilibré.
C'est comme ça le plus souvent quand on essai de reprendre un mix rapidement, c'est rarement bon parce qu'il faut du temps et du recul pour revoir sa façon de mixer....
[ Dernière édition du message le 24/02/2014 à 20:01:20 ]

globule_655

Il reste néanmoins des points à améliorer. L'ensemble est un peu fragile dans le grave et je pense que c'est parce que tu laisse la basse faire tout le boulot (à part sur l'intro). Les guitares saturées manquent cruellement de bas mais à mon avis tes sons de départs ne vont pas te permettre d'aller en chercher beaucoup... A voir. La basse elle même souffre d'un petit manque entre 250 et 300Hz (à tester) qui lui permettrait d'avoir plus de corps. Attention à y aller avec parcimonie dans cette zone sous peine de rendre le mix baveux. La difficulté c'est qu'en fonction des sections cela peut varier (je pense notamment aux parties plus rapides) et cette fois ce serait plus dans le médium qu'elle aurait besoin de s'exprimer un poil plus.
Si j'arrive à trouver un peu de temps pour ça je ferai peut être un mix rapide histoire d'illustrer ce dont je parle. Un son vaut toujours mieux qu'un long discours. Ne comptez quand même pas trop dessus car je suis pas mal booké en ce moment sur différents projets mais on ne sait jamais

Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

rogercag

> J'ai modifié l'EQ des guitares afin qu'elles sonnent bien, même écoutées seules (j'avais entendu à tord ou à raison qu'une gratte qui sonne bien seule ne sonne pas forcément bien dans un mix).
Oui c'est le cas pour tous les instruments/voix, lorsque tu equalises, tu tiens compte des bandes passantes des autres pistes forcemment donc si tu mixes une piste seule tu risques d'encombrer certaines frequences inutilement vis à vis des autres instruments ce qui sonnera de manière moins intelligible. Tu peux equaliser piste par piste pour controler le rendu de l'eq en bypassant ce dernier alternativement pour verifier ton rendu avec et sans.
Pour ce qui est de la méthode, tu peux te servir de ce tableau:
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=table_frequence&titre=Frequences
cela te permettra de renforcer les frequences type en fonction de chacun de tes instruments.
[ Dernière édition du message le 25/02/2014 à 10:41:38 ]

Mkalessin

J'ai travaillé le mixage sur une autre composition plus simple structurellement parlant.
Je suis reparti sur de nouvelles bases en modifiant ma méthode de prise de son.
La matière est déjà plus correcte et j'ai essayé d'appliquer les différents conseils que vous m'avez apporté ci dessus...
Qu'en pensez-vous ?
Soyez le plus critique possible, ça ne me vexera pas ! Je sais qu'il n'y a rien de parfait (à commencer par la composition qui peut être travailler plus en profondeur) !
Voici le lien WeTransfer avec un Mp3 320 Kbps :
> http://we.tl/vjT29jNJDd
Dans l'attente de vos réactions !
Un cheval n'a jamais trois jambes.

Anonyme

Ce que je ferais à ta place (j'ai écouter avec un casque Sennheiser hd650):
Pour épaissir la caisse claire je rajouterais une reverb courte, quand tu entends la reverb séparement de la Caisse claire c'est t'es allé trop loin .
La grosse caisse est trop sèche j'aurais rajouté une autre piste Kick, avec une légère reverb.( je n'aurais laissé que le bas du spectre dessus )
Les guitares j'utiliserais un stereo enhancer pour les coller encore plus à gauche et à droite.
La charley pour moi est trop forte, elle me dérange.
Le son du solo est assez criard malgré que le solo en lui même soit très jolie.( mon casque est en plus réputé pour atténuer les aigus)
Pour le rendre moins agressif ( surtout que c'est sur un passage doux) je couperais toutes les fréquences au dessus de 4000/5000 khz. je fais ressortir les fréquences vers 1000-2000 khz pour un son assez clair .
Un delay stereo pour l'épaissir sur gauche droite avec des réglages différents sur gauche et droite, pareil pour doser il faut rendre le solo plus moelleux sans pour autant que le delay s'entende trop.
Sinon les deux compos que j'ai écouté sont vraiment jolies. manque plus qu'une bonne voix saturé et ça pète !
Sinon as tu déja fait de la compression parallèle sur la batterie et sur la basse? ça permet de rajouter un bon coup de patate ( en tout cas chez moi ça marche) tu double la piste, et celle que tu as doublé tu la compresse a mort, tu augmente un tout petit peu le fader pour gonfler le mix sans pour autant que ça s'entende
ça marche aussi carrement sur la piste master .
Je suis autodidacte comme toi, je t'invite à écouter mes morceaux (instrumental et groupes) pour te faire une idée de ce que je mix.
[ Dernière édition du message le 26/03/2014 à 16:05:24 ]

globule_655

Après une écoute rapide c'est le son de ta batterie qui pose le plus de problème. Si je me souviens bien des pistes que tu avais mises à dispo pour le premier morceau, c'est le même instrument virtuel que tu as utilisé ici. L'ensemble batterie est sourd et sans vie. La caisse claire sonne un peu plastique et le charlet a un son insupportable. La grosse caisse à l'air de sonner pas trop mal mais je pense que le son est mal choisi pour le morceau et détonne un peu du coup.
Un bon conseil : change ton plug de batterie pour un autre bien meilleur.
L'ensemble sonne assez sourd (en grande partie à cause de la batterie) et les graves sont brouillon et mal définis. La basse mériterait d'être mieux écrite. Là elle se contente de jouer quasiment la même chose que les guitares, ce qui la rend inutile musicalement parlant car elle n'apporte rien au morceau à part du grave. Je n'avais quasiment pas remarqué sa présence en tant qu'élément à part entière avant la moitié du morceau quand le solo intervient où là, elle est très bien.
Les passages "blast", à mon avis, n'apportent pas grand chose non plus au morceau dans la mesure où hormis le pattern de batterie qui change, tout le reste du morceau et son arrangement reste le même. Du coup, ça ne suffit pas à casser la monotonie du morceau. De ce fait, on à l'impression que ton morceau à 3 parties et demie : Theme, solo, theme, theme + piano alors que je suis certain que tu avais pensé ton morceau avec au moins un theme A et un theme B (sans compter la partie solo). Sachant que le morceau dure quasi 7mn tu vas perdre la majorité de tes auditeurs bien avant la fin.
Le son des guitares manque de précision dans l'ensemble (surtout les rythmiques), sûrement à cause de la réverb que je pense que tu a mise. A la fin, le piano n'est pas du tout mis en valeur, ce qui est dommage car il apporte une touche de fraîcheur dans l'arrangement. Etant donné la densité de l'arrangement, tu gagnerais à le laisser en mono, là on ne sait pas trop d'où il vient et paraît un peu confus, sans consistance.
Ce sont en tout cas mes impressions après une première écoute, pour ce qu'elles valent.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

globule_655

j'ai perdu tout mon message donc je le retape plus rapidos ..
Ce que je ferais à ta place (j'ai écouter avec un casque Sennheiser hd650):
Pour épaissir la caisse claire je rajouterais une reverb courte, quand tu entends la reverb séparement de la Caisse claire c'est t'es allé trop loin .
La grosse caisse est trop sèche j'aurais rajouté une autre piste Kick, avec une légère reverb.( je n'aurais laissé que le bas du spectre dessus )
Les guitares j'utiliserais un stereo enhancer pour les coller encore plus à gauche et à droite.
La charley pour moi est trop forte, elle me dérange.
Le son du solo est assez criard malgré que le solo en lui même soit très jolie.( mon casque est en plus réputé pour atténuer les aigus)
Pour le rendre moins agressif ( surtout que c'est sur un passage doux) je couperais toutes les fréquences au dessus de 4000/5000 khz. je fais ressortir les fréquences vers 1000-2000 khz pour un son assez clair .
Un delay stereo pour l'épaissir sur gauche droite avec des réglages différents sur gauche et droite, pareil pour doser il faut rendre le solo plus moelleux sans pour autant que le delay s'entende trop.
Sinon les deux compos que j'ai écouté sont vraiment jolies. manque plus qu'une bonne voix saturé et ça pète !
Sinon as tu déja fait de la compression parallèle sur la batterie et sur la basse? ça permet de rajouter un bon coup de patate ( en tout cas chez moi ça marche) tu double la piste, et celle que tu as doublé tu la compresse a mort, tu augmente un tout petit peu le fader pour gonfler le mix sans pour autant que ça s'entende
ça marche aussi carrement sur la piste master .
Je suis autodidacte comme toi, je t'invite à écouter mes morceaux (instrumental et groupes) pour te faire une idée de ce que je mix.
J'ai l'impression de lire gearslutz...
Non, ce n'est pas un compliment.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 26/03/2014 à 18:55:06 ]

deewey78

Si j'étais toi j’essaierai de récupérer des vrai musicien pour la basse et la gratte. Leur contribution permettrai certainement d'enrichir le tout. Si tu as la possibilité de faire une prise Live ne t'en prive pas, même si ça sonne "sale" ça donne un certain cachet.
J'aime assez le passage blast, par contre je reverrai la construction du morceau. Pour ce genre de BM atmo je trouve que ce qui marche le mieux c'est les grosses monté en puissance, et ici ça reste constant durant quasiment tout le morceau.
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