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Debriefing Mixage + Mastering Son

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Sujet de la discussion Debriefing Mixage + Mastering Son
Bonjour,

J'enregistre chez moi depuis maintenant quelques années et je me suis familiarisé petit à petit avec quelques techniques sur Cubase et WaveLab.
> Mes pistes sont bien espacées sur le spectre, chaque instrument a plus ou moins sa bande de fréquences.
> La compression est très peu présente en mixage histoire de ne pas dénaturer le "brut"
> Elle est plus présente avec une compression multibande au niveau du mastering.
> J'utilise Peavey Revalver pour mes guitares (solution de facilité mais bon)
> Ma basse est basée sur un preset sympa d'amplitube 3
> Le tout est cohérent.

Questions :
Pourquoi mon son reste t-il aussi plat ?
Est-ce le signal de base qui est mauvais ou mon mix completement raté ?

J'utilise une carte son M-audio mobilepre en usb... le pre ampli pas terrible en serait-il la cause ?

Voici un lien pointant sur une compo mixée et masterisée :
http://dai.ly/x1cfy9z

J'attend vos avis d'oreilles expertes :D

Merci d'avance !

Un cheval n'a jamais trois jambes.

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Glob : Puisque tu es si doué fait nous péter tes mix ma poule :D







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x
Hors sujet :
Citation de jimmy.jyle :
Glob : Puisque tu es si doué fait nous péter tes mix ma poule :D


Certainement pas sur le sujet de quelqu'un d'autre qui vient demander de l'aide pour ses mixes. Surtout qu'en cherchant un peu tu aurais pu trouver ce sujet où je compare un de mes mixes avec un poid lourd : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.552825,comparaison-pour-le-fun.html
C'est loin d'être mon meilleur mix d'ailleurs, dans la mesure où la comparaison m'a permis de fortement progresser depuis.
Ah et reste poli stp, je ne suis pas ta poule.


La réaction la plus intelligente par contre aurait été de te remettre en question par rapport à ce que tu as écris plus haut.
Au hasard :
Citation de jimmy.jyle :

Pour le rendre moins agressif ( surtout que c'est sur un passage doux) je couperais toutes les fréquences au dessus de 4000/5000 khz. je fais ressortir les fréquences vers 1000-2000 khz pour un son assez clair .


C'est sûr que ce sera moins agressif en coupant tout le haut médium/aiguë. Le problème, par contre, c'est qu'il n'y aura plus d’aiguë non plus...
Selon toi il ne se passe rien au dessus de 4 à 5kHz ? ou bien c'est juste que quand la main te démange tu préfères couper le bras en entier ?

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 26/03/2014 à 21:43:42 ]

28
Moi je trouve que c'est assez mais concentrons nous sur sa musique et ne nous chamaillons pas sur un détail aussi subjectif ...

il est grand il saura en rajouter ou en enlever selon ses gouts :p

Balancez vos avis les mecs filez lui un coup de main !

plus c'est varié plus il va pouvoir essayer de trucs :p
29
J'utilise EZ Drummer (Kit Pop-Rock et non DFH) comme plug de batterie mais je vais essayer de trouver Superior Drummer 2.0 s'il n'est pas trop cher.
Il m'a l'air plus efficace.

J'ai bien entendu les remarques quand à la composition elle-même et aux jeux des différents instruments. Il est vrai que la composition est tirée d'une autre composition qui date de plusieurs années... les riffs n'ont pas été retravaillés (notamment la basse).
Je vais donc revoir ces pistes là et (n'ayant plus d'ampli basse en état de marche) passer par un bon plug de modélisation d'ampli.

Concernant la guitare :
> Je l'enregistre soit via Peavey Revalver, soit via Amplitube 3, soit en prise son via un SM57 en plein dans l'axe du cône (j'ai jamais réussi à gérer la prise de son micro...).
Quoiqu'il en soit, tout passe par une carte son bas de gamme M-Audio Mobile Pre (première génération).
Je pense que le préampli intégré est très bas de gamme quant à lui car que ce soit en prise micro ou en direct via un plug de modélisation, le résultat est toujours le suivant : Le son de guitare est hyper brouillon et on ne distingue rien (le doublage des pistes guitares est un cache misère dans mon cas).

Donc voilà,
je vais retravailler la composition même et sa structure et choisir de nouveaux plug pour la basse et la batterie (ou trouver un vrai batteur, j'ai tout ce qui faut chez moi après tout mais j'ai déjà fais des tests non concluant cf lien ci dessous...).
Concernant la guitare, que me conseillez vous pour créer la matière première ?
- SM57
- Modélisation d'ampli
Le tout avec une carte son plus sympa comme la UR 22 de Steinberg par exemple (et pas trop chère) ?

>


A bientot !

Un cheval n'a jamais trois jambes.

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Si tu dispose d'un bon ampli, d'un bon baffle, et d'une pièce ou tu peux pousser le volume je te conseil de faire tes prises de grattes avec un sm57. (Comme point de départ tu peux placer ton micro à la jonction entre le "centre" et le "cone"). Mais sinon tu dois pouvoir faire le job avec une simulation d'ampli.
Si tu veux te racheter un logiciel de batterie virtuel, je te conseil de regarder aussi Addictive Drums.
31
Ampli :
> Peavey VK212 sur un baffle de 4x12
> Ibanez SAS36FM avec un SH6 chevalet

Il y a mieux mais il y aussi pire.

J'ai repensé à mes pistes batterie et je sais, en partie, pourquoi le son est si plastique et irréaliste.

Lors du mixage, pour plus de précision lors des volumes, j'ai viré le micro room, comp et tous les sons résiduels émulés dans les overhead ce qui équivaut à enregistrer sans ambiance ...

Un cheval n'a jamais trois jambes.

32
Amplitube 3 c'est cool franchement !

Je te conseille de regarder le tuto de fred duquesnes, tu peux suivre ses conseils mais avec des amplis provenant d'amplitube :)

après une petite Steinberg CI2 ça fait parfaitement l'affaire (par exemple) :)

Pour la batterie le nouvel EZ drummer qui va sortir à l'air tout simplement ... magique ...


33
Citation de misterebus :

J'ai repensé à mes pistes batterie et je sais, en partie, pourquoi le son est si plastique et irréaliste.

Lors du mixage, pour plus de précision lors des volumes, j'ai viré le micro room, comp et tous les sons résiduels émulés dans les overhead ce qui équivaut à enregistrer sans ambiance ...


Je pense quand même que le son de base n'est pas bon. Je maintiens ce que j'ai dit plus tôt pour le choix du son de grosse caisse et le charlet est franchement agaçant. Je me souviens avoir ouvert tes pistes pour le morceau précédent et m'être sérieusement demandé d'où pouvaient sortir des sons de batterie aussi peu convaincants. Les micros d'ambiance étaient de loin les pires. Peu d'apport réel d'ambiance car ne contenant que les cymbales et ce foutu charlet (de mémoire). Si c'est la même chose ici alors ça ne changera pas grand chose.

Concernant tes guitares il n'est pas étonnant que ton matériel te freine. Les cartes son m-audio sont tout ce qu'il y a de plus médiocre. Tant leurs convertisseurs que leurs préamplis. Quand au SM57... eh bien... bref !
Cela étant dit ça ne devrait pas t'empêcher de faire des prises de son correctes, il faut juste y accorder un peu plus de temps et d'attention.
Pour une prise micro, la première chose est de régler le son de ton ampli dans la pièce tel que tu veux l'entendre. Ensuite, le but est de capturer CE SON avec ton micro (ou du moins sa meilleure représentation). Travailler dans cet ordre te permet d'avoir une base de référence pour ce que tu cherches à capturer. Ca paraît bête mais beaucoup s'y prennent à l'envers.
Enregistre avec un niveau peu élevé (entre -20 et -14dBFS) pour éviter de trop faire travailler l'électronique bas de gamme des étages d'entrée, ça fera moins de "mauvaise distorsion".
Dans le cas où tu enregistres en direct tu enregistres la sortie d'ampli puis tu simule le HP ou bien tu enregistres la sortie de guitare puis tu simule ampli et HP ?
Il me semble qu'une carte son bas de gamme aura plus de mal à capturer un son plus riche (distorsion) en sortie d'ampli qu'un son direct avec le maximum de qualité. Du coup tu auras peut être de meilleurs résultats en enregistrant sortie de guitare et en utilisant une simul d'ampli et de HP. J'avoue que je n'enregistre les guitares qu'avec des micros et jamais en direct donc c'est une simple supposition.
J'utilise personnellement ce genre de choses uniquement en mix comme effet particulier mais, de la même manière que dans la vrai vie, je trouve les résultats meilleurs en ayant l'ampli indépendant du baffle. Du coup j'utilise un plug pour simuler l'ampli et un autre pour le baffle. Les plugs proposés par LePou sont excellents pour le prix (gratuits) : https://lepouplugins.blogspot.fr/
Ce que j'aime dans ces plugs c'est que, même si je suis toujours plus rapide avec un vrai ampli et un micro, ils me permettent quand même de bosser efficacement les rares fois où j'en ai besoin.

Dans tous les cas, doubler les guitares ne t'apporte pas forcément du bon si ce n'est pas utilisé dans le bon but. Il vaut mieux souvent passer plus de temps à choisir un seul son qui soit le bon que de doubler un autre qui est médiocre. Les bonnes choses s'additionnent, les médiocres se multiplient.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Les plugs in en question sont vraiment bien fichus en effet !
Je vais en parallèle me réessayer à la prise son via micro mais en effet mon SM57 m'a toujours paru... brouillon.
Alors oui pour du true black metal underground limité à 2 exemplaire ça le fait, mais c'est pas ce qui me bote !

Que pensez-vous du très (re)connu micro E 906 ? Le son est-il plus propre ? Moins criard ?

Pour la carte son, je pense investir une bonne fois pour toutes finalement au lieu de dépenser une certaine somme tous les trois ans.

Pour ce qui est de la batterie, j'essaye addictive drums chez un ami ce week end et je me déciderai !!!

Un cheval n'a jamais trois jambes.

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Le sm57 n'as pas super réputation, mais ça reste "classique" pour de la prise de gratte. Avant de te racheter un micro travail bien la prise, normalement tu dois pouvoir obtenir un résultat convenable. N'hésite pas à bien pousser le volume de ton ampli.
On a fait les prises grattes de mon groupe de BM avec un sm57, un baffle low cost en V30 et un ampli low cost (bugera 6260). On aurait certainement put avoir mieux avec du meilleur matos, mais on a réussi a avoir un résultat satisfaisant avec.
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Mon 4x12 est celui de la série valveking également. Pas top mais plus ample que le combo de base j'ai l'impression.

Il faut de toutes manières que je change ma carte son, même pour le vocal c'est terriblement laid.

> As tu des extraits de ton groupes à disposition ou un site web dédié que je puisse me faire une idée ?

Un cheval n'a jamais trois jambes.

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Du coup, j'en parle mais je n'ai pas envie de me planter.

Quelle carte son me conseilleriez-vous ?
- Bas de Gamme
- Milieu de Gamme
- Haut de Gamme

Un cheval n'a jamais trois jambes.

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Dernier post, ensuite j’arrête le spam...

Je viens de voir la Roland UA-55 Quad-Capture et la Steinberg UR-22.

La première est munie de préamp VS.
Est-ce une valeur sure ?

Un cheval n'a jamais trois jambes.

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L'album n'est pas encore disponible.
Voila un extrait du mix

https://soundcloud.com/jbhipstercloud/extrait-ch-re-illusion/s-Is9rb
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Avant de faire ces prises on avait justement décidé de se racheter une carte son (on en avait mare des bug récurent de notre M-audio, et les réamps ne sonnait pas). On s'est acheté en occase une carte RME multiface II. Sans être du haut de gamme ça reste du très bon matos pour du home studio, et donc c'est un peu chère.

A mon avis pour notre petit home studio, on aurait très bien put se contenter d'un modèle moins chère, sans entendre de différence à l'enregistrement. Mais ce qui nous a poussé à monter "violemment" en gamme c'est l'envie d'avoir un produit fiable, que l'on aura pas à changer par la suite, et qui dispose de bon convertisseur de sortie (pour faire du réamp).
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Hum oui, la c'est clairement poussé comme matos (puis 1000 euros pour du premier prix sur le net).
Le truc c'est qu'avec une carte pareil, il faut additionner du matos supplémentaire !
Puis je gère mes projets seul la plupart du temps, j'ai pas forcément besoin d'autant d'entrées.

Je verrai bien si un jour je remonte ou rejoins un nouveau groupe...

Ce genre de matos me fournirait une matière première que je serais incapable d'exploiter correctement vu mon niveau actuel en production audio !

Un cheval n'a jamais trois jambes.

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Nouveau test (Blitzkrieg Bop de The Ramones) avec nouvelle batterie et prise de son à l'aide du SM57 :
http://we.tl/cyciVFjUWw

J'ai pas le recul nécessaire... c'est mieux ?

Un cheval n'a jamais trois jambes.

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salut,
je débarque sur ce sujet, je n'ai écouté que ce dernier lien avec des oreilles fraîches.
Ca sonne plutôt pas mal ! L'énergie est bien là.

La cymbale à gauche me fait un peu bizarre, j'aurais envie de quelque chose à droite pour compenser (le medium de la basse peut-être ? si j'avais la session sous la main c'est ce que j'essaierai).

Dans les guitares il y a une zone de fréquences assez présente mais où il ne se passe pas grand chose "musicalement", probablement un peu gavante à longue. En prenant un eq, j'ai trouvé qu'en atténuant un peu entre 2K et 4K je préférais ce que j'entendais. Teste voir sur tes guitares !

Autre chose, il se peut que ton kick manque de texture dans le medium. Prend un eq et coupe le bas du signal, ou écoute sur des petites enceintes multimedia, tu verras qu'il ne reste pas grand chose du pied. A mon avis, ça vaut le coup de l'aider dans le medium. Je ne sais pas ce qui a été dit avant, mais n'hésite pas à trigger si tu n'as pas la matière dans tes prises. Un sample de "peau" bien texturé, dosé très légerement pourra t'apporter ce qu'il faut j'ai l'impression.

Enfin, ça serait tentant de compresser un peu les guitares en sidechain par kick et snare, ça pourrait donner un chouille d'énergie en plus. peut-être...

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

[ Dernière édition du message le 03/04/2014 à 16:43:02 ]

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>


Dernier test avec une voix très arrangée mais la n'était pas le but du mix.
Qu'en pensez-vous ?

Un cheval n'a jamais trois jambes.

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Voilà, j'ai enfin pondu un nouveau mix (reprise de shining) à l'aide d'un nouveau casque bien plus fidèle.
J'attend le debriefing... il y a pas mal de chose à revoir !

https://soundcloud.com/m-erebus/for-the-god-below

Merci d'avance !

Un cheval n'a jamais trois jambes.