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Avis sur Mix et Master...

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Sujet de la discussion Avis sur Mix et Master...
Salut,

Sur le mix, j'entend plus rien, je sais plus trop quoi améliorer. Je me demande si il est correct et équilibré.

Pour le "master", tellement que j'entend plus rien et que je suis un fou, j'ai pas pu m’empêcher de mettre une compression, égalisation et limitation sur le bus master.
La aussi je sais pas si j'en ai trop ou si j'aurais pu en faire plus.

http://we.tl/rlCcZJWyTA
http://we.tl/EAqht9Rdg9

[ Dernière édition du message le 29/03/2014 à 19:40:47 ]

2
Hello !
Le mix me semble cohérent (écoute au casque fermé sur mon ipad)
J'entend le bruit de sélecteur micro à 1.00 minute , le break batterie a 1.20 manque une chouille de mordant
Je referais une écoute sur mes monitoring et te redirai quoi

Carpe Diem

3
Salut

en ce qui me concerne, c'est pour une critique constructive , ok ?, donc, quoi que je te dise, ce n'est qu'a prendre comme un avis et rien d'autre, que l'on soit bien d'accord

perso, le mix me plaît, et le master, est, de mon point de vue, réussit, la mastering me semble transparent lorsque je compare le mix et le master, c'est donc du tout bon de ce coté la



maintenant, je vais te dire ce que j'aurais fait, moi:
j'aurais amélioré le son du pied de la grosse caisse, il aurait pu être plus ample, moins....pick, tu vois le truc ?, en même temps, j'aime les grosse caisse profonde avec un peu d'infra grave....ici l'infra est absent de la grosse caisse...je le cherche mais je ne le trouve pas.

je ne sais pas si la partie batterie à été faites avec BFD ou si c'est un enregistrement réel, mais dans tout les cas de figure, je ferait un trigger sur la piste de grosse caisse pour la changer

même chose pour le charley, il y a trop d'attaque sur ce charley et pas assez d'harmoniques, je mettrais un charley ayant une attaque plus douce qui se fasse plus discret, pour le reste, les toms etc...c'est du tout bon, belle profondeur chaleureuse à souhait et bien placé dans l'espace scènique

la caisse claire demanderait à être reculer un chouilla...pas en niveau, mais la placé légèrement en arrière avec une room courte, derrière les guitares, à peine d'un yiota, vraiment trois fois rien...au pire, si tu la trig, met y une caisse claire plus grasse histoire de voir ce que ça donne.


les guitares sont belles, étant nul pour mixer des guitares je ne me prononcerais pas, c'est beau à mes oreilles, par contre la basse demanderais à être un poil plus forte, trois fois rien, ou alors une petite saturation sur la basse pour la faire ressortir un peu.


Voila, encore une fois, le son est nickel , c'est vraiment pour aller chercher la petite bête, mais tel quel c'est déjà très bon.;)
4
Citation :
Le mix me semble cohérent (écoute au casque fermé sur mon ipad)
J'entend le bruit de sélecteur micro à 1.00 minute , le break batterie a 1.20 manque une chouille de mordant
Je referais une écoute sur mes monitoring et te redirai quoi
+1

sympa ce morceau t'es un bon gratteux ! :bravo:

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 29/03/2014 à 20:18:23 ]

5
C'est un bon départ.
Le principal problème selon moi est la batterie qui a tendance à "s'écraser" dans les passages forts par rapport aux guitares et la font paraître naine. C'est surtout la caisse claire qui en prend un coup sévère. Certains break mériteraient d'être amplement mis en avant pour la progression du morceau.
Au tout début du morceau, la guitare solo mériterait un suivit de niveau plus appliqué. Par moment elle perd sa présence, ce qui est frustrant et m'a sorti du morceau.
A 1'20 le morceau ne décolle pas assez par rapport au reste du morceau alors que c'est sensé être le point culminant. L'arrangement fait le boulot mais je pense qu'il y a moyen d'accentuer encore l'effet pour plus d'impact.
Juste avant, le solo aigue se retrouve légèrement sur la droite, ce qui m'a choqué à la première écoute et totalement sorti du morceau. J'ai trouvé que ça brisait totalement le fil conducteur donné par le solo. Je pense que les changement dans l'arrangement et le léger chorus qu'il me semble entendre suffisent. Augmenter un peu les guitares sur les côté sur ce passage peut augmenter la sensation de largeur et du coup ajouter du contraste pour compenser.
Il me semble qu'il y a un problème de rythme sur la fin du morceau. A partir de 1'43 et pendant quelque secondes, la batterie ne groove absolument pas avec le reste. D'ailleurs la programmation de la batterie mériteraient d'être un chouilla améliorée sur le jeu du charlet notamment.
Attention effectivement au parasite autour d'1mn.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

6
Citation de freestok :
ici l'infra est absent de la grosse caisse...je le cherche mais je ne le trouve pas.


Il est parti faire un tour à l'étranger avec la qualité de ton acoustique. Le grave est très bien sur la grosse caisse.
Il pourrait être amélioré sur la basse par contre. Pas l'infra basse mais le bas-médium/grave. Elle manque aussi peut être un peu de punch et de caractère en comparaison avec la grosse caisse.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 29/03/2014 à 20:52:05 ]

7
C'est un mix de gratteux :-D

Ca sonne pas mal du tout mais la section basse batterie manque vraiment de cohérence avec les guitares. Les guitares sont sincérement sublime mais bass-batt les déservent trop selon moi.

Déjà la basse manque de bas. Ne serait-ce pas parce que le bassiste (ou le guitariste improvisé bassiste) aurait eu la mauvaise idée de jouer trop haut? sur ce genre de truc, un basse bien basse (dans la seule octave qui lui reste à elle seule) serait plus cohérente il me semble. Concernant la batterie, la programmation est effectivement à revoir AMHA et puis elle manque de punch, faut jamais oublier que ce qui donne de la pêche, de la puissance et de la grosseur aux guitares c'est la basse et la batterie. Soniquement parlant, y'a rien de plus "petit" qu'un son de guitare. Ca n'est qu'un dégeuli de médiums à qui, lorsqu'on a retiré la dimension du volume (parce qu'on le place dans un mix et qu'on à plus l'ampli qui gueule dans l'oreille) devient tout petit. Du coup on a tendance à surmixées les guitares pour retrouver "la puissance". Personnellement j'essai toujours de considérer l'ensemble et de faire en sorte que les instruments se boostent les uns les autres plutot que de se manger.

[ Dernière édition du message le 29/03/2014 à 20:50:26 ]

8
Citation de ReNo :

Déjà la basse manque de bas. Ne serait-ce pas parce que le bassiste (ou le guitariste improvisé bassiste) aurait eu la mauvaise idée de jouer trop haut?


Effectivement ça sent la basse jouée comme une guitare. L'instrument ne "résonne" pas correctement, ce qui peut provoquer ce manque de corps.
Je suis d'accord par contre pour dire que la caisse claire manque de punch sur les passages forts mais pas l'ensemble de la batterie. La grosse caisse à déjà tout le puch qu'il lui faut. C'est un morceau pour guitares. Donner trop d'importance à la batterie desservirait le morceau. Il faut trouver un compromis qui lui permette de jouer son rôle sans pour autant dominer le tout. Le fait que les guitares occupent la majorité de l'espace est tout l'intérêt du morceau, autrement ce serait chiant. Selon moi le compromis à trouver se trouve sur la caisse claire uniquement (en dehors de la programmation à revoir).

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

9
Punaise super, merci pour tous les avis. Ca me parle, ça me rappel quelques sentiments passé à la trappe.
Oui c'est bfd2.

Pour le pied, oui c'est peut être question de gout. Mais je voulais pas prendre de risque avec les infras. Et même pour le bas a chaque fois que j'essais d'en ajouter, le kick n'est plus définis. Dure dure. (celui ci ou d'autres même dans d'autres morceaux)
Le charley, j'en voulais un qui fasse tic, et j'ai bcp hésité. Mais vue ce que vous me dites, ca prouve que j'ai toujours autant de mal à faire rentrer mes charley. Ouai sans doute trop d'attaque..
La snare, j'ai même pas pensé à lui mettre une petit room Ca serait peut être bienvenue.

Par contre, wahou! je crois pas que je vais essayer de trigger ou remplacer quoi que ce soit. J'aurais trop peur d'être perdu après.

Pour la snare qu'y s'écrase derrière la guitare. Je faisais plus gaffe à ça... Mais c'est juste sur qlqs coup hein? Certains coups de guitare qui la masque si c'est bien de ça que tu parles... Je vais revoir ça, et pour les break aussi.
Citation :
Au tout début du morceau, la guitare solo mériterait un suivit de niveau plus appliqué. Par moment elle perd sa présence, ce qui est frustrant et m'a sorti du morceau.

Ca c'est grave.
Tu penses que je devrais faire une automation ?..Tu peux me dire ou exactement...Au début à l'intro, ou dans le thème ?
A la seconde si possible. Je connais trop les lignes, je pourrais les muter que je les entendrais encore.

Citation :
le solo aigue se retrouve légèrement sur la droite, ce qui m'a choqué à la première écoute et totalement sorti du morceau.

Tu parles du pont à 1'?
Citation :
Augmenter un peu les guitares sur les côté sur ce passage peut augmenter la sensation de largeur et du coup ajouter du contraste pour compenser.

Les guitares rythmique, ou la parti aigue, mélodique?
Il y a deux guitares mélodique pendant le pont à 1'
La principal placé légèrement sur la droite. Je voulais justement pas que ça choque...
Et la deuxième harmoniser à la tierce, placé au centre un peu en retrait par rapport à la principal.
Ca fait un effet chorus entre autres.

Pfuii je vais faire un roman... Le mieux, j'essaye de revoir certains points dont vous m'avez parlé et je reviens vers vous.

Merci en tous cas... Je les sens vraiment pertinente vos remarques.

Citation :
Il me semble qu'il y a un problème de rythme sur la fin du morceau. A partir de 1'43 et pendant quelque secondes,

Non pas ça... C'est si mal sentie que ça...:??: C'est la basse. :oops:


[ Dernière édition du message le 29/03/2014 à 22:24:19 ]

10
Citation :
Concernant la batterie, la programmation est effectivement à revoir AMHA et puis elle manque de punch, faut jamais oublier que ce qui donne de la pêche, de la puissance et de la grosseur aux guitares c'est la basse et la batterie

La prog a revoir, le rythme tu veux dire ?.. Ben non! mince alors..:(
Mais elle manque vraiment tant que ça de punch?
Comment je peux faire pour qu'elle aille mieux ?
Et pareil pour la basse, j'ai toujours peur de lui donner trop de bas. Mais si c'était aussi simple (bon c'est aussi de la prog c'est scarbee)
Mais peut importe, pfuii ça devrait sonner mieux que ça.
Parce que c'est toujours pareil. J'ai un pote qui me dit toujours la même chose sur mes truc.
C'est pas mal mais, need un bon mix basse batte.

Citation :
Personnellement j'essai toujours de considérer l'ensemble et de faire en sorte que les instruments se boostent les uns les autres plutôt que de se manger.

J'ai pas mal cuté les grattes quand même, à 110 même 120hz... Ca ce me mange trop encore la tu penses ?

[ Dernière édition du message le 29/03/2014 à 22:41:10 ]

11
Alors pour la caisse claire oui ça pose soucis uniquement sur les passages plus forts du morceau et les breaks. Cela dit elle manque un poil de punch dans l'ensemble même si c'est une question de goût et ne me dérange pas plus que ça.
La guitare je parles bien du pont à 1' et de remonter les guitares rythmiques sur les côtés.

La guitare lead au début du morceau l'idée est que toutes les jolies nuances du jeu soient mise en valeur. Là ce qu'il se passe c'est qu'on a une belle guitare, bien jouée et bien présente et par moment elle recule un peu et on perd la "connexion". C'est très subtil mais pour te donner une image, c'est comme si on avait un chanteur et que de temps en temps il y avait un mot pas aussi intelligible que les autres et que c'était sur ce mot qu'il mettait une nuance importante pour l'émotion du morceau. Un bon exemple à 24sec sur le début du phrasé, les toutes premières notes sont un peu perdues dans la masse et donnent l'impression d'un manque d'assurance dans le jeu qui en réalité n'existe pas.
Donc oui, automation, mais ça me paraissait évident pour un mix.

En ce qui concerne la programmation de la batterie, c'est le jeu qui gène, son groove (ou plutôt absence de groove en l'occurrence). Quand le problème de rythme intervient à la fin j'ai tout de suite jeté la faute sur la batterie parce que pour le coup, j'aime le côté laid back du reste. La batterie ne suit pas du tout ce mouvement et parait donc à côté.

Pour moi la basse manque plutôt de contrôle que de graves, même si cette région mérite tout de même plus de travail. Elle n'est pas assez "solide".
C'est un peu abstrait de parler de ce genre de concept sans pouvoir faire entendre de quoi on parle. En fait la basse doit asseoir le mix mais ça ne veut pas dire pour autant qu'elle seule doit assurer l'apport de basses fréquences dans le mix.
Utiliser des shelved au lieu des filtres discriminants permet de doser cet apport par les autres instruments sans pour autant les "déconnecter". Personnellement je n'utilise que très rarement les coupe-haut/coupe-bas et les rares fois où je m'en sert, c'est pour un effet ou un problème particulier. C'est mon opinion du moins.

Ah et à la réécoute, tu devrais couper la répétition sur le délai qui continue pendant l'arrêt à 1'15. Ça diminue un peu l'effet de l'arrêt justement.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

12
Non non je comprend bien... Mais dure à faire.

Pour la basse en laid back, t'as raison en faite. Et j'avais carrément oublié ce passage.
J'avais ajouté ça juste avant de faire le bounce, sans faire trop gaffe à la drums.icon_facepalm.gif

Je vais prendre quelques jours et voir ce que je peux faire sur tous les points dont tu parles.
Je pense pas que ça sera miraculeux, mais je vais essayer.

Edit, j'y penses. Au risques de tous mélanger...Tu peux me dire si tu retrouves le même genre d'erreurs, ou de faiblesses la dessus.
http://we.tl/rlCcZJWyTA
http://we.tl/EAqht9Rdg9

[ Dernière édition du message le 30/03/2014 à 00:28:55 ]

13
Bon j'ai pas pu m’empêcher. Bille en tête.
J'ai fais de mon mieux pour améliorer et corriger tous ça en pensant à tout les p... de bonnes remarques que vous m'avez faites... Merci pour votre analyse... Quand à Reno Mellow, c'est bien l'analyse d'un batteur ça. lol ;)

Mix
http://we.tl/EfqpaOvhS4
"Master"
http://we.tl/apIuGE0Dun

C'est mieux ? Même le groove si je puis dire, ça respire un peux plus non?

Pour le passage laid back... Aie ! Je me demande si j'en ai pas trop fais.

PS: Le bruit du switch de la gratte, faites comme moi, boucher vos oreille à ce moment ;)
Il y a un autre bruit aussi, tout à la fin. C'est chiant, ca vient de mon réseau électrique. puii.





14
Beaucoup mieux. Par contre pendant l’arrêt, je n'avais pas réalisé que les cymbales ont très peu de sustain. Du coup, la manière dont ça s'arrête ne fait pas très naturelle (presque du silence numérique).

Citation de fabsqueak :

Pour le passage laid back... Aie ! Je me demande si j'en ai pas trop fais.


Peut être un chouilla trop en effet ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

15
Citation :
ça s'arrête ne fait pas très naturelle

Tu m’énerves t'entends tous.... Mais maintenant c'est officiel je te kiff
Je me disais bien qu'il y avait un truc qui cloché même après avoir coupé la reverb.
Je chercher au niveau des guitares...icon_facepalm.gif

Par contre si je peux me permettre, je vais reposter une dernière version.
En faite, la ou tu m'as choqué le plus, c'est sur le suivie de la guitare lead.
Ben oui, déjà que c'est le seul truc réel la dedans. Si on la perd, ca le fait pas. Surtout que ça devrait être ce que je fais de mieux... Ben merde alors!

Bref, j'ai fais une dernière version, avec aussi un vrai suivi sur la guitare lead... Pas une feinte de compression comme sur la version précédente. non non !

Du coup, entres autres, sur le passage lead back (vue que j'ai abusé ;) avec l'automation, le solo sort mieux.
J'en ai fais aussi sur qlqs début de phrase... Ce que tu me disais en faite.

La je crois que je suis vraiment content...
Toujours sous réserve que j'ai pas abusé.
C'est toujours ma crainte d'abuser... Les basses, les reverb, les ci les ça, les volumes...etc etc etc.
Rien qu'au niveau de l'arrangement, des lignes de grattes, et tous... C'est trop dure de faire simple et efficace.

Aller, je dois bouger... retour mardi, j'espère qu'a mon retour je vais pas me dire...icon_facepalm.gif qu'est ce que j'ai fais.

PS: je le redis, t'abuses mais je kifff ;-) lol lol lol
J'aimerais bien que ça soit tous le temps comme ça.

http://we.tl/WTaeYDj6uP

16
Ah que oui c'est mieux, ça respire bien plus, le groove batterie est mieux, la charley est plutôt "pshit pshit" au lieu de "tchic tchic" et ça fait du bien, la caisse claire se détache mieux (même si je n'aime pas le son de cette caisse claire , mais ça c'est une histoire de goût), une dernière chose; la grosse caisse est peu être un peu trop forte, vraiment de peu, à mon avis il faudrait une automation de celle-ci, pendant le solo elle va bien, mais sur le reste un très léger retrait en niveau ferait du bien à l'ensemble, c'est ma seule critique...ce n'est que mon avis

en tous cas l'ensemble sonne mieux que la précédente version, c'est une évidence, bravo ;)
17
Content d'avoir pu t'aider par contre tu n'as mis que la version "master" dans ton dernier lien. J'aurai préféré écouter le mix.
En tout cas ç'a l'air beaucoup mieux en effet ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 30/03/2014 à 19:25:26 ]

18
Me suis trompé, je pensé que c'était le mix.
Je vous fais quand même tourner le dernier mix, je viens de refaire deux ou trois petits ajustements, pas grand chose...

Pour le master, je savais pas trop quoi faire.
J'ai juste compresser un petit peux pour unifier...
Monté le niveau avec un L2 parce qu'il y avait de la marge.
En faite il y avait de la marge partout, à par sur le break avant le lead guitare principal...

Pfff au final ca va finir sur youtube...
Mais bon, avec l'aide de tous je suis content, il me semble bien avoir fais un truc mieux que d'hab...
Thanks


Mix
http://we.tl/bsM7VFhETY
Master
http://we.tl/p1yf7NuJBJ

PS le précédent master, c'est vraiment bizarre, je l'ai écouté sur un pc équipé de subwoffer ou je sais pas trop quoi...Et il pompe à mort... Sur mes monitors aucune trace de pompage à mes oreilles... C'est trop zarb...

[ Dernière édition du message le 03/04/2014 à 17:20:01 ]

19
Ton son de guitare est très agréable, et toute la partie soliste est bien exécutée, c'est chouette.

Mais ce qui me frappe ici (je débarque sur ce sujet) c'est que je trouve que tes sons de guitares se confondent entre arpège et soliste. Ou alors entre arpège, soliste et skank. Ya un truc pas clair dans la distribution des guitares. A mon avis, tu pourrais ouvrir les vannes créatives sur les traitements que tu leur fais subir ! Des expériences radicales sur les eq pourraient peut-être t'apporter pas mal de choses... Essaie de mettre en scène les différents plans. Ici on sent que c'est la même strat (?) qui joue tout, et auditivement on s'y perd parfois un peu.

Par contre, sur la partie saturée du milieu, ça marche bien, c'est cool que les timbres se fondent.

Et sinon, le kick me semble un peu fort, peut-être pas sur le premier temps, mais au moins sur les syncopes.

[ Dernière édition du message le 03/04/2014 à 17:19:21 ]

20
Ca y est c'est sur youtube


J'ai posté ça y est... C'es surtout histoire de me dire que je vais pouvoir passer à autre chose. Sinon je finirais jamais.
Et grace à votre aide, je crois que c'est bcp mieux que d'habitude.

Sorpasso, c'est vrai que mes "skank"... Arf!! Je suis pas capable de les faires sonner skank.
Elles ne se détachent pas assé !!!!
J'aurais aimé les faire mieux sonner....
Entre des skunk raggae et des skunk à la Seal... Façon pop...
Tu as raisons, elles ne se détachent pas comme je voudrais...
Bref ! tu parles d'un point de plus que j'aurais aimé améliorer.

Edit,
Je fais un export des pistes séparés......
C'est délicat de demander ça, mais
Sérieux!!! qui me le mix....?
Je voudrais trop l'entendre mixé par un autre, ca serait trop bien...
Ca me saoule de mixer mes truc... J'apporte rien...


[ Dernière édition du message le 03/04/2014 à 19:19:11 ]

21
C'est à cause de ta barbe que tes mix ne peuvent être améliorés :mdr:...si tu la rase, tu auras un meilleur son, si si , les poils ça étouffe le son et le rend plus sombre ! :bravo:

:-D...non plus sérieusement, c'est une bonne idée pour ta progression d'exporter ta session et la confié à quelqu'un d'autre histoire de voir ce que cela apporte, mais attention, pas qu'un seul, l'idéal, serait que plusieurs le fasse, tu comparerait tous les mix entre eux pour finalement t'apercevoir que tu n'est pas si loin que ça de la perfection de ton mix, ça se joue à pas grand chose le plus souvent


en attendant, laisse reposer ton mix pendant une semaine (fait autre chose) et reviens y avec une tête et des oreilles frais, certaines choses vont te sauter aux oreilles ou pas, c'est plus sage.;)
22
Je pense au contraire qu'il est totalement contreproductif d'avoir xxx mixes qui ne vont que s'embrouiller. Ton mix et très bien comme il est, la perfection c'est le meilleurs moyen de se faire chier.
Passe à autre chose et pour un prochain morceau, choisi UNE personne dont les capacités t'inspirent confiance et travaille avec lui pour amener le morceau à son plein potentiel. Avoir 15 mixes différents à évaluer est le meilleur moyen de ne plus savoir ce qui est bien ou pas.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

23
Ah et avec tout le temps que tu as passé sur ton mix tu ne serais pas vraiment objectif de toute façon ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 03/04/2014 à 20:36:30 ]

24
bien ta vidéo !!

ça me fait penser à ça dans le même genre de sonorités ==>>

25
En tout cas le morceau est très agréable à l'écoute et j'aime beaucoup la partie guitare.