Pourquoi ne pas mixer avec un casque Pro?
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laurent682
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globule_655
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globule_655
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Kiradu95
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darkeyes
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darkeyes
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EraTom
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Salut,
Deux grosses raisons : La spatialisation et le mix.
Pour le mix il s'agit de bien percevoir toutes les fréquences pour les équilibrer / régler ; avec l'oreille collée à l'écouteur on n'a pas du tout la même perception des basses.
La spatialisation : L'équilibre droite/gauche et les problèmes de phase. Tente une expérience :
- Envoie le même signal à droite et à gauche au casque : Tu entends le son "au milieu" comme s'il était à l'intérieur de ta tête.
- Envoie le même signal en opposant l'amplitude (ce que l'on appelle abusivement "l'opposition de phase") de la droite ou la gauche : Tu auras l'impression que le son vient des deux côtés à l'extérieur de ta tête.
Si tu fais la même chose avec une paire d'enceinte correctement placées :
- Dans le premier cas tu entends le son venir devant toi, au milieu,
- Dans le second cas les deux ondes sonore s'annulent (presque), tu n'entends qu'un son tout faible ou lointain. En déplaçant ta tête tu perçois des variations bizarres de son intensité.
Au casque, les effets de phases qui peuvent sembler donner "de l'ampleur" au son peuvent finalement donner l'effet inverse dès lors que tu diffuses sur des enceintes...
Si tu bosses au casque passe toujours en mono pour voir ce qu'il reste ; ça éviter les erreurs de spatialisation les plus grossières. Après avoir bosser au casque, il m'arrive très souvent de placer un traitement M/S pour régler "l'écartement" une fois que je passe aux enceintes ; j'ai rarement bon du premier coup.
Perso j'ai un AKG 701 (que l'on trouve à moins de 200€ maintenant mais qui était à plus de 300€ à l'époque où je l'ai pris) et un Ultrasone PRO 900 (toujours à plus de 300€). Ils ne sont pas neutres mais complémentaires.
Pour arriver à bosser avec il a fallu que j'adapte mon écoute et je ne peux pas prétendre être capable de me passer d'un contrôle final sur des enceintes... Ça me permet quand-même de bien dégrossir le travail.
Au casque je suis également obligé de faire un peu plus confiance aux valeurs que je peux lire au "vu-mètre" et autres qu'à mes oreilles : Je me cale sur les réglages qui fonctionnent par habitude.
Neutre pour un casque ce n'est pas possible. Un seul haut-parleur ne peut pas avoir une réponse plate et uniforme sur toutes les fréquences (sans parler de la phase). Il y a même des registres qui sont inaccessibles (la membrane d'un HP conçu pour restituer les graves n'a rien à voir avec celle d'un HP pour restituer les aigus) et un traitement électronique / numérique ne pourra pas faire de miracle. C'est pour cela qu'il y a toujours plusieurs HP sur des enceintes (un pour chaque registre) et qu'il y a une électronique pour les accorder.
Même s'il existe des casques "double membranes" de qualité ça ne sera jamais au top.
Si ta pièce présente un RT-60 trop long les détails seront effectivement perdus même si tu as des enceintes de monitoring de la mort qui tue.
Au casque ça peut être l'inverse : Le son est "trop sec" et un truc qui semble correcte au casque peut devenir un sacré fouillis dès que l'on passe à une écoute sur une chaîne.
Citation :
Oh que oui j'imagine bien que ce sujet à souvent été abordé.
Citation :
Pas trop de rapport avec les moyen de traitement et les moyens d'écoute.Cependant au jour d'aujourd'hui et avec toute la technologie actuelle et les plugins (les logiciels de MAO tel que Cubase, Instruments VST, VST de mixage (Ozone pour ne citer que lui)...) disponibles pour les homes studio, pourquoi est-il si déconseiller de mixer sous casque?
Deux grosses raisons : La spatialisation et le mix.
Pour le mix il s'agit de bien percevoir toutes les fréquences pour les équilibrer / régler ; avec l'oreille collée à l'écouteur on n'a pas du tout la même perception des basses.
La spatialisation : L'équilibre droite/gauche et les problèmes de phase. Tente une expérience :
- Envoie le même signal à droite et à gauche au casque : Tu entends le son "au milieu" comme s'il était à l'intérieur de ta tête.
- Envoie le même signal en opposant l'amplitude (ce que l'on appelle abusivement "l'opposition de phase") de la droite ou la gauche : Tu auras l'impression que le son vient des deux côtés à l'extérieur de ta tête.
Si tu fais la même chose avec une paire d'enceinte correctement placées :
- Dans le premier cas tu entends le son venir devant toi, au milieu,
- Dans le second cas les deux ondes sonore s'annulent (presque), tu n'entends qu'un son tout faible ou lointain. En déplaçant ta tête tu perçois des variations bizarres de son intensité.
Au casque, les effets de phases qui peuvent sembler donner "de l'ampleur" au son peuvent finalement donner l'effet inverse dès lors que tu diffuses sur des enceintes...
Si tu bosses au casque passe toujours en mono pour voir ce qu'il reste ; ça éviter les erreurs de spatialisation les plus grossières. Après avoir bosser au casque, il m'arrive très souvent de placer un traitement M/S pour régler "l'écartement" une fois que je passe aux enceintes ; j'ai rarement bon du premier coup.
Citation :
A 150€ je n'y crois pas du tout... sauf d'occasion éventuellement. Pour en avoir testé plusieurs, s'il te faut bosser au casque, la gamme au-dessus est préférable.J'ai acheté des casques de bonne qualité tel que le DT 770 Pro de BeyerDynamics, un AKG K-240 MKII je songe même à un Focal (si vous avez des avis sur le Focal merci par avance). Je recherche une casque PRO le plus neutre dans une fourchette de prix de 150 à 250 euros.
Perso j'ai un AKG 701 (que l'on trouve à moins de 200€ maintenant mais qui était à plus de 300€ à l'époque où je l'ai pris) et un Ultrasone PRO 900 (toujours à plus de 300€). Ils ne sont pas neutres mais complémentaires.
Pour arriver à bosser avec il a fallu que j'adapte mon écoute et je ne peux pas prétendre être capable de me passer d'un contrôle final sur des enceintes... Ça me permet quand-même de bien dégrossir le travail.
Au casque je suis également obligé de faire un peu plus confiance aux valeurs que je peux lire au "vu-mètre" et autres qu'à mes oreilles : Je me cale sur les réglages qui fonctionnent par habitude.
Neutre pour un casque ce n'est pas possible. Un seul haut-parleur ne peut pas avoir une réponse plate et uniforme sur toutes les fréquences (sans parler de la phase). Il y a même des registres qui sont inaccessibles (la membrane d'un HP conçu pour restituer les graves n'a rien à voir avec celle d'un HP pour restituer les aigus) et un traitement électronique / numérique ne pourra pas faire de miracle. C'est pour cela qu'il y a toujours plusieurs HP sur des enceintes (un pour chaque registre) et qu'il y a une électronique pour les accorder.
Même s'il existe des casques "double membranes" de qualité ça ne sera jamais au top.
Citation :
Un système d'écoute ce sont les enceintes + la salle ; est-ce que tu as traité acoustiquement ta pièce ?J'ai aussi investi depuis peu dans des enceintes de monitoring FOCAL 50.
Je me sens plus à l'aise sous casque.
C'est curieux.
J'ai l'impression de "bien/mieux" entendre TOUS les détails de mes compos.
Si ta pièce présente un RT-60 trop long les détails seront effectivement perdus même si tu as des enceintes de monitoring de la mort qui tue.
Au casque ça peut être l'inverse : Le son est "trop sec" et un truc qui semble correcte au casque peut devenir un sacré fouillis dès que l'on passe à une écoute sur une chaîne.
[ Dernière édition du message le 19/05/2014 à 20:10:01 ]
laurent682
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Merci à vous pour ces premières remarques et aides. 
Je comprends déjà un peu mieux les contraintes du casque et les avantages des enceintes.
Pardon, je viens de vérifier mes enceintes (1 paire) sont des Focal Pro CMS 40.
Celà suffit-il pour un Home Studio semi-pro ? Pour avoir une bonne base d'écoute?
Je suis au fond du garage et les murs sont en béton. Pas forcément l'idéal. Je vais devoir songer à isoler avec des parois en bois + mousse. Je suis preneur pour toute informations sur une agence (même sommaire) d'un home studio.
Je peux en cloisonnant faire une pièce rectangulaire d'environ 2m60 de largeur et 3m10 de longueur.
Voila pour ce qui est de la pièce.
J'ai une autre question qui me turlupine depuis un certain temps, la carte son a t elle aussi une influence sur la qualité du son final en sachant que j'utilise actuellement uniquement des instruments virtuels le tout sur cubase 5.
MERCI encore pour les commentaires à venir.
Je veux apprendre.
Je songe à acheter des cours en ligne sur le mixage... des avis là dessus??
Bien musicalement,
Laurent
Je comprends déjà un peu mieux les contraintes du casque et les avantages des enceintes.
Pardon, je viens de vérifier mes enceintes (1 paire) sont des Focal Pro CMS 40.
Celà suffit-il pour un Home Studio semi-pro ? Pour avoir une bonne base d'écoute?
Je suis au fond du garage et les murs sont en béton. Pas forcément l'idéal. Je vais devoir songer à isoler avec des parois en bois + mousse. Je suis preneur pour toute informations sur une agence (même sommaire) d'un home studio.
Je peux en cloisonnant faire une pièce rectangulaire d'environ 2m60 de largeur et 3m10 de longueur.
Voila pour ce qui est de la pièce.
J'ai une autre question qui me turlupine depuis un certain temps, la carte son a t elle aussi une influence sur la qualité du son final en sachant que j'utilise actuellement uniquement des instruments virtuels le tout sur cubase 5.
MERCI encore pour les commentaires à venir.
Je veux apprendre.
Je songe à acheter des cours en ligne sur le mixage... des avis là dessus??
Bien musicalement,
Laurent
Kiradu95
1898
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Anonyme
28
globule_655
1941
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Anonyme
514
Même Daft Punk, Enlèvent leur casque pour Mixer 
laurent682
82
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laurent682
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Kiradu95
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globule_655
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Karl Dekos
2930
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Citation :
pour te repondre d'experience j'ai crée des patern sur casque et d'autre sur enceinte en fonction de l'heure (sur le casque a partir de 20h) et un jour je sort l'ordi les machine et je joue sur un mur de 10 kw
Woua !! T'es passé du casque direct sur un mur de 10 Kw. T'as pris des risques c'est clair, je n'oserais jamais faire ça
C'est du sans filet assuré.Effectivement on peut utiliser le casque pour vérifier l'image stéréo ou le rendu global, l'équilibre tonal. Plein de choses en fait qui ont besoin d'être analysée de près. Mais il faut s'en référer aux enceintes pour se rendre compte de la manière dont l'énergie sonore est répartie pour de vrai. C'est indispensable.
Donc mon petit conseil : si t'as pas le choix la nuit par exemple, utilise le casque a un volume moyen et le lendemain tu vérifies le résultat sur tes enceintes. Souvent la surprise n'est pas bonne, il faut changer un son ou rééquilibrer les basses.
laurent682
82
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globule_655
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laurent682
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laurent682
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Posteur·euse AFfranchi·e
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Karl Dekos
2930
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Non c'est juste que l'oreille humaine est plus sensible aux médiums à faible volume qu'à volume élevé, où les basses et les aigus prennent le dessus. Vu que le casque a tendance à donner trop de présence dans tout le spectre (à plus forte raison si la réponse en fréquences est presque neutre), si on met le volume trop fort on a une perception déformée de la réalité.
Enfin je suis à peu près sur de ce que je dis, à vérifier
Par contre la sensibilité aux médiums de l'oreille humaine est la cause du phénomène, ça j'en suis sur.
Enfin je suis à peu près sur de ce que je dis, à vérifier
Par contre la sensibilité aux médiums de l'oreille humaine est la cause du phénomène, ça j'en suis sur.
globule_655
1941
AFicionado·a
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