Enregistrement basse micro + direct

stebane

337

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/06/2014 à 13:55:30

Bonjour,
Je souhaiterais enregistrer une basse sur 2 pistes, une avec le son de la basse en direct (Sans l'ampli) et l'autre avec un micro devant le h.p de l'ampli basse.
J'imagine qu'il me faut une D.I ? Et niveau branchement je fais comment ?
Merci

jjdin

1271

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

2 Posté le 02/06/2014 à 14:03:45

ou tu enregistres direct la basse et tu fais passer la piste secondairement dans l'ampli

tu peux aussi prendre un jack en Y avec une en direct dans la console une vers l'ampli

tu peux aussi brancher dans l'ampli et prendre la sortie effect out qui shunte tout l'étage du pre amp

tout depend du son que tu cherches

le son fender motown par exemple c'était direct dans la console

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Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

doc benway

604

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

3 Posté le 02/06/2014 à 14:58:40

Si tu utilises une DI, il y a en general 1 entree et 2 sorties (une vers l'ampli, et 1 pour le direct)
Ensuite, zou, micro, pre-amp, etc.

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stebane

337

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 02/06/2014 à 15:01:40

Ok si j'ai bien compris il me faut une DI avec une entrée jack et deux sorties jacks ( 1 vers l'ampli et une vers la table de mix)
Vous avez des modèles références à me proposer ?
Merci à vous

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Acaca

454

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

5 Posté le 02/06/2014 à 15:30:07

Ouais, c'est elle qui te permettra d'avoir le meilleur son dans cette config.

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jjdin

1271

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 02/06/2014 à 15:35:53

attention les DI " colorent" le son

donc faire attention a en prendre une possédant une sortie bypass

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Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

stebane

337

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 02/06/2014 à 15:37:14

True bypass tu veux dire ? comme les pédales d'effet ?

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 02/06/2014 à 16:12:28

La Radial active J48 ou Pro48 est chouette pour la basse, elle rend bien les attaques.
Si tu prends à la fois le son "DI" et le son "micro", il sera peut-être nécessaire d'inverser la phase d'une des deux pistes.

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Rroland www.studiolair.be

jjdin

1271

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 02/06/2014 à 17:35:25

Citation de stebane :

True bypass tu veux dire ? comme les pédales d'effet ?

Yes

perso c'est sortie DI ampli + micro devant le cab

sinon c'est basse direct sur carte son et sortie vers l'ampli et micro devant mais la il y a une latence suivant ton système facilement corrigeable sur ton logicel favori ou 0 latence si tu fais direct monitoring sur ta carte si elle le permet

les possibilites sont infinies suivant ton système ( faudrait nous en dire un peu plus la ) j'ai meme vu 3 pistes pour la basse avec une pour le micro cab , une pour le DI de l'ampli et un micro devant la basse pour avoir la bonne attaque qui claque en slap

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Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

Acaca

454

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

10 Posté le 02/06/2014 à 19:16:52

Citation :

un micro devant la basse pour avoir la bonne attaque qui claque en slap

J'aurais pourtant dû y penser... Merci du tuyau l'ami !

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stebane

337

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 03/06/2014 à 08:58:53

Citation :

un micro devant la basse pour avoir la bonne attaque qui claque en slap

Oui sauf que le bassiste joue dans la même pièce que le batteur donc ...
Je vais faire l'enregistrement avec la yamaha n12https://fr.yamaha.com/fr/products/music-production/digital-mixing-studio/n/n12/?mode=model je me disais que je pouvais rentrer la basse en direct dans une tranche puis la rebalancer via la sortie aux de la table dans l'ampli basse mais j'ai peur d'avoir de la perte

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[ Dernière édition du message le 03/06/2014 à 08:59:35 ]

stebane

337

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 03/06/2014 à 09:13:39

J'ai essayé et ce n'est pas une bonne idée...plein de souffle

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stebane

337

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 03/06/2014 à 09:18:10

Est ce que cette DI ferait l'affaire ? https://fr.audiofanzine.com/boite-direct/samson-technologies/s-class-mini-series-s-convert/avis/ disons que c'est plus dans mon budget
Merci

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jjdin

1271

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 03/06/2014 à 09:23:10

Si le batteur est dans la meme piece tu vas avoir la batterie qui va passer dans le micro du cab basse

pas bonne idée

Essaiz sortie DI de l'ampli et sortie return de la boucle d'effet : tu auras ainsi un son " coloré " de la tete d'ampli et un son ' brut " shuntant la tete d'ampli

Sinon pour 2 francs 6 sous , un jack Y : ca coute moins cher qu'une boite DI et ca peut marcher

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Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

[ Dernière édition du message le 03/06/2014 à 09:24:45 ]

mamamia

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 03/06/2014 à 10:10:40

Si le batteur est dans la même pièce que le bassiste qui est pris au micro, il vaut mieux peut-être faire du reamping (ou "re-amplifying") :
1) tu t'enregistre en direct en te branchant sur la table : entrée "Hi-Z" ou "INST" si basse passive, entrée "LINE" si basse active
2) une fois que tout est enregistré dans la boite, tu envoie juste la piste de basse sur ton ampli basse, tu colles un micro devant, et tu enregistre ça... et le tour est joué, aucune repisse

Ça fait faire un peu de gymnastique, mais ça vaut le coup, le résultat est propre... et puis tu peut faire tous les essais de réglages de ton ampli basse jusqu'à ce que le son te conviennes.

Sinon, évites les câbles en Y, d'autant plus si ta basse est passive : le signal déjà pas très élevé sera divisé et il ne restera pas grand chose au bout, si ce n'est du bruit de fond (si tu as une basse active, tu peux à la rigueur tenter le coup). Avec une DI, le signal est "dupliqué" et non pas "divisé" si je puis m'exprimer ainsi... après chacun fait comme y veut.

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Acaca

454

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 03/06/2014 à 12:11:03

Le Y, ça vaut le coup d'essayer, mais en général, c'est pas super.

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 03/06/2014 à 14:35:42

Citation de mamamia :

1) tu t'enregistre en direct en te branchant sur la table : entrée "Hi-Z" ou "INST" si basse passive, entrée "LINE" si basse active
2) une fois que tout est enregistré dans la boite, tu envoie juste la piste de basse sur ton ampli basse, tu colles un micro devant, et tu enregistre ça... et le tour est joué, aucune repisse

Que la basse soit active ou passive une DI sera toujours nécessaire. Le problème est l'adaptation d'impédance, pas le niveau.
De même, il ne suffit pas de prendre le son en sortie de convertisseur pour l'envoyer dans l'ampli. Sans compter les problèmes sur la liaison (sortie symétrique vers entrée asymétrique) qui peuvent la rendre bruyante, il y a aussi le soucis de l’interaction entre le pickup et l'ampli dans le cas d'une basse passive (tout aussi vrai pour une guitare) qui joue beaucoup sur le son.
Personnellement, splitter le signal dans la console (après la DI donc) et utiliser un boitier de réamp reste la solution la plus plaisante au niveau sonore.
J'ai une très grande préférence pour les DI passives (transfos). Les radial JDI sont très bien et construites comme des chars d'assaut.
J'en ai plusieurs fabriquées à partir de différents transfos (Jensen, Sowter et Haufe), toutes excellentes.

Peace
Glob

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L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

mamamia

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 03/06/2014 à 15:12:22

1) l'utilisation d'une DI n'est pas nécessaire lorsque la console est pourvue d'entrées haute impédances (normalement notées Hi-Z ou INST)... maintenant il est vrai que certaines entrées de consoles Hi-Z ne sont pas d'une qualité super-top, et que dans ce cas le son devient meilleur en passant par une DI (mais ça c'est une autre histoire)

2) l'électronique en sortie de guitare ou basse active amplifie le niveau de sortie, et en profite pour abaisser l'impédance. Le branchement sur une entrée Hi-Z ou bien une DI n'est alors plus nécessaire, et on peut utiliser une entrée de type LINE

3) envoyer une sortie de tranche de console sur une entrée d'ampli basse ne pose normalement pas vraiment de problème... certains préconisent l'utilisation d'un boitier de reamp. De toutes manières, il faut essayer la manip avant pour voir ce que ça donne au niveau du son (ça permet de se faire une idée et d'éventuellement économiser quelques euros).

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 03/06/2014 à 16:22:27

Citation de mamamia :

1) l'utilisation d'une DI n'est pas nécessaire lorsque la console est pourvue d'entrées haute impédances (normalement notées Hi-Z ou INST)... maintenant il est vrai que certaines entrées de consoles Hi-Z ne sont pas d'une qualité super-top, et que dans ce cas le son devient meilleur en passant par une DI (mais ça c'est une autre histoire)

Que la DI soit dédiée ou intégrée à l'entrée d'interface, ça reste une DI. La qualité en est variable et bien souvent pas terrible.

Citation de mamamia :

2) l'électronique en sortie de guitare ou basse active amplifie le niveau de sortie, et en profite pour abaisser l'impédance. Le branchement sur une entrée Hi-Z ou bien une DI n'est alors plus nécessaire, et on peut utiliser une entrée de type LINE

Je n'ai jamais rencontré de basse active dont l'impédance soit inférieure à plusieurs milliers d'ohms... Une adaptation d'impédance reste du coup nécessaire.

Citation de mamamia :

3) envoyer une sortie de tranche de console sur une entrée d'ampli basse ne pose normalement pas vraiment de problème... certains préconisent l'utilisation d'un boitier de reamp. De toutes manières, il faut essayer la manip avant pour voir ce que ça donne au niveau du son (ça permet de se faire une idée et d'éventuellement économiser quelques euros).

Tout dépend de la console et de ses étages de sortie. Reste le "problème" de l'interaction pickup/ampli qui n'existe plus quand le signal vient d'une sortie de console. Certains boîtiers de réamp permettent de "simuler" le pickup et de rendre du coup sa "souplesse" au son de basse/guitare.
Cela dit, on est bien d'accord que tout commence par l'écoute

Peace
Glob

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Bla bla bla

Anonyme

5666

20 Posté le 03/06/2014 à 16:33:20

Citation :

Reste le "problème" de l'interaction pickup/ampli qui n'existe plus quand le signal vient d'une sortie de console.

Mais cette interaction n'a-t-elle pas eu lieu lors de l'enregistrement DI ?

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 03/06/2014 à 16:56:46

Non ou alors différemment. En tout cas ça ne sonne pas du tout pareil... Sur des humbucker particulièrement, la différence est très frappante.

Peace
Glob

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mamamia

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 03/06/2014 à 18:35:47

Citation :

Je n'ai jamais rencontré de basse active dont l'impédance soit inférieure à plusieurs milliers d'ohms... Une adaptation d'impédance reste du coup nécessaire.

Enfin peu importe, dans tous les cas, ça ne mange pas de pain d'utiliser une DI (ou bien de se brancher directos sur une entrée haute impédance disponible, c'est moins cher :D:

).

... en fait j'essaie juste de faire économiser à notre ami ce genre de chose : https://www.thomann.fr/radial_engineering_reamp_kit_reamping_kit.htm en essayant de lui proposer des soluces alternatives moins chères. On peut aussi contourner l'achat d'une DI si l'ampli basse dispose d'une sortie ligne.

Bye

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stebane

337

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

23 Posté le 05/06/2014 à 13:26:39

Le bassiste est dans le même pièce que le batteur mais pas l'ampli basse :bave:

Je vais je pense entrer la basse dans une di qui sortira vers l'ampli et vers la console..

Citation :

envoyer une sortie de tranche de console sur une entrée d'ampli basse ne pose normalement pas vraiment de problème... certains préconisent l'utilisation d'un boitier de reamp. De toutes manières, il faut essayer la manip avant pour voir ce que ça donne au niveau du son (ça permet de se faire une idée et d'éventuellement économiser quelques euros).

T'es sérieux là ça fonctionne ?

Citation :

Si tu prends à la fois le son "DI" et le son "micro", il sera peut-être nécessaire d'inverser la phase d'une des deux pistes.

Pourquoi peut-être ? ça peut se faire après l'enregistrement ? j'ai un inverseur de phase sur ma table.

Citation :

Sinon pour 2 francs 6 sous , un jack Y : ca coute moins cher qu'une boite DI et ca peut marcher

Je vais avoir de la perte ???
Merci

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[ Dernière édition du message le 05/06/2014 à 13:36:08 ]

Acaca

454

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

24 Posté le 05/06/2014 à 14:19:08

Tu risque en effet d'avoir une perte de signal avec un jack Y, mais c'est pas dit, faut essayer

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 05/06/2014 à 14:44:29

Citation de stebane :

T'es sérieux là ça fonctionne ?

Ça dépend de l'étage de sortie de la console en question. Si la sortie est symétrisée par transfo alors aucun problème. Si la sortie est asymétrique, alors pas de problème. Si la sortie est symétrisée électroniquement, alors c'est la loterie en fonction des aop utilisés.
Dans tous les cas, en dehors de la sortie asymétrique, il faudra un câble soudé spécialement pour faire la désymétrisation (point chaud vers le tip, point froid vers le sleeve et masse connectée uniquement sur la sortie). Utiliser un transfo d'isolation permet d'éviter bien des problèmes de bruit.
Dans TOUS les cas il faudra faire très attention au niveau de sortie et l'atténuer d'au moins 20 à 30dB avant d'attaquer l'ampli car une sortie ligne à plus de niveau que la sortie d'un instrument.

Peace
Glob

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Bla bla bla