Le bounce en stereo? en vue du mastering

rroland

27361

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4 Posté le 11/08/2014 à 17:22:22

Le mix s'exporte en stéréo 24 bit, à la fréquence utilisée au mixage. Comme dit plus haut, on utilise généralement la "stéréo entrelacée" ( = une piste stéréo).
Tu peux exporter en 32 bit, mais ce sera du 24 bit + 8 bit "vides".

Dans la mesure où tu réalises un "home mastering" tu n'as aucun intérêt à exporter via stems puisque tu peux retoucher toi-même le mix.

Rroland www.studiolair.be

laurent682

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5 Posté le 11/08/2014 à 18:08:27

Merci à vous pour vos réponses :-)

OK si j'ai bien compris, 24 bits suffisent et en stéréo entrelacée.

Lors de mon mix j'ai laissé une marge, suis environ à -6dB en volume Master. Est-il préférable d'avoir encore un peu plus de marge pour un mastering plus optimisé? J'ai également tenté de faire un bounce SANS Reverb, en me disant que j'allais gèrer les reverbs au moment du Mastering (pour plus de clarté). Est-ce une bonne idée?
C'est peut-etre plus du pré-mastering non ? J'ai entendu que lors du mastering les reverbs sonnaient plus et donc le risque d'un "fouilli" sonore...

Autre chose: J'avoue ne pas trop avoir compris le sujet des stems... Merci pour une aide à ce sujet.

Je souhaite mettre le morceau en ligne Itune, Soundcloud... faut-il adapter certains paramètre de mastering?

MERCI à vous tous,
Laurent

Quantum-Music

187

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6 Posté le 11/08/2014 à 18:29:45

Salut Laurent. Oui, 24 bit entrelacé est le standard.

-6 db est tout à fait correct. En réalité, en autant que le morceau ne clip pas et que tu sois loin du bruit de fond tout va. Donner plus de marge ne te donnera pas un meilleur mastering.

Pour ce qui est des reverbs, si tu avais mis un reverb sur le master track, c'est en effet pas l'idéal dans le sens que le mastering fait monter les bas niveaux et en effet, le reverb peut devenir plus dominant. Par contre, si tu as du reverb sur les différents instruments, ne les enlèvent pas pour cela sinon tu changes ton mix.

Les stems, c'est qu'à la place de sortir tes 28 pistes séparément, tu en combines quelques unes par affinités. Par exemple, tu mets toutes les vocals sur le même. Les guitares sur le même. Les trompettes sur la même. etc. La seule exception est souvent le drum que tu sépares en entier puisque le kick se traite très différemment du snare et du hihats.

Ainsi ça permet à l'ingé de mastering de corriger les balances tonales ou encore la dynamique de ces stems indépendemment. Des choses que toi t'entend pas dans ton home-studio.

Si tu fais ton mastering toi-même, il n'y a pas d'intérêt à travailler avec des stems, car il y a peu de chance que tu entendes "soudainement" les défauts que tu n'entendais pas lors du mix.

Oui, pour une qualité maximale sur iTunes, il y a certaines règles à suivre. Tu peux suivre la norme Mastered for iTunes (soit donner plus de marge à la fin pour pas que le signal clippe lorsqu'encodé). Il y a un outil sur mac qui s'appelle AAC Roundtrip qui sert à ça. Soundcloud, suit à peu près les mêmes critères, même chose pour Youtube.

Sâches que tu auras de meilleurs résultats en uploadant des fichiers 24 bits que des 16 bits. La modélisation AAC peut donc se baser un signal plus pure pour générer son modèle. Par contre, si tu n'es pas une maison certifié MFiT, tu n'auras pas la mention "Mastered for iTunes" sur ton album. Si tu as besoin d'aide là-dessus, ma compagnie est certifié MFiT.

Bonne chance avec tout cela.

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé

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rroland

27361

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7 Posté le 11/08/2014 à 21:07:31

+1 avec tout ce qui est dit ci-dessus

Rroland www.studiolair.be

laurent682

Posteur·euse AFfranchi·e

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8 Posté le 12/08/2014 à 10:42:04

Citation :

Oui, 24 bit entrelacé est le standard.

Ok c'est bien noté. Merci. Pour mettre ensuite le morceau masterisé sur support CD il faut le passer en 16Bits. C'est bien ca? Du Dithering en fin de chaine?

Citation :

-6 db est tout à fait correct. En réalité, en autant que le morceau ne clip pas et que tu sois loin du bruit de fond tout va. Donner plus de marge ne te donnera pas un meilleur mastering.

OK. Je travaille uniquemenet avec des instruments virtuels donc pas de soucis de bruit de fond. Y a t il un interêt de descendre plus genre -12dB?

Citation :

Pour ce qui est des reverbs, si tu avais mis un reverb sur le master track, c'est en effet pas l'idéal dans le sens que le mastering fait monter les bas niveaux et en effet, le reverb peut devenir plus dominant. Par contre, si tu as du reverb sur les différents instruments, ne les enlèvent pas pour cela sinon tu changes ton mix.

Les reverbs sont juste sur les pistes instruments. Je veux limiter le morceau à 3 reverbs maxi (Très longue, longue et moyenne). Je me suis laissé dire que c'était mieux de limiter le nombres de reverbs dans un morceau pous plus de clareté. Vous avez des infos à ce sujets, des conseils?? Au moment du Mastering je vais certainement mettre une Reverb courte depuis Ozone5.

Citation :

Oui, pour une qualité maximale sur iTunes, il y a certaines règles à suivre. Tu peux suivre la norme Mastered for iTunes (soit donner plus de marge à la fin pour pas que le signal clippe lorsqu'encodé). Il y a un outil sur mac qui s'appelle AAC Roundtrip qui sert à ça. Soundcloud, suit à peu près les mêmes critères, même chose pour Youtube.

En quoi consiste cette norme? Qu'entends tu par donner plus de marge à la fin ? Je bosse sur PC y a t-il un outil similaire à celui pour Mac?

Citation :

Sâches que tu auras de meilleurs résultats en uploadant des fichiers 24 bits que des 16 bits. La modélisation AAC peut donc se baser un signal plus pure pour générer son modèle. Par contre, si tu n'es pas une maison certifié MFiT, tu n'auras pas la mention "Mastered for iTunes" sur ton album. Si tu as besoin d'aide là-dessus, ma compagnie est certifié MFiT.

Je veux bien de ton aide ;-)

Citation :

Bonne chance avec tout cela.

MERCI

Je bosse un peu avec Ozone5 pour la masterisation. Ton/votre avis/conseils à ce sujet?

Et enfin, pour revenir au mixage... à quel moment peut on dire que le mix est bon?? C'est vraiment délicat et souvent je réecoute, change, et change encore un peu le mix final... C'est parfois sans fin non ? Il faut bien s'arreter et dire OK, le mix est terminé!...

Voilà, à vous relire,
Laurent

rroland

27361

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9 Posté le 12/08/2014 à 14:18:09

Citation :

Y a t il un interêt de descendre plus genre -12dB?

Pas vraiment, sauf si tu utilises des machines analogiques.
J'ai reçu un jour un album à masteriser qui modulait à -18 dBFS. Le mastering s'est fait en partie en analogique et le gain apporté par les machines analogiques était assez important. Le grain obtenu était réellement intéressant.
Par contre, si le travail se fait en numérique, la différence sera insignifiante, pour autant qu'il y en ait une.

Rroland www.studiolair.be

Quantum-Music

187

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10 Posté le 12/08/2014 à 14:39:45

Citation :

Pour mettre ensuite le morceau masterisé sur support CD il faut le passer en 16Bits. C'est bien ca? Du Dithering en fin de chaine?

Oui, oui. Perso, je n'aime pas le son du dithering, mais la plupart des gens préfère avoir un bruit de fond plutôt qu'un bruit déformer à bas volume.

Citation :

Y a t il un interêt de descendre plus genre -12dB?

Non. Selon la théorie de l'audionumérique, le plus fort tu es avant de clippé, meilleure sera ta résolution. Il y a une entrevue de Massenburg super intéressante où il en discute. Mais en gros, les défauts du numérique sont surtout dans les derniers bits à bas volume (Raison d'ailleurs pour laquelle on a besoin de dithering lorsque l'on passe en 16 bit)

Je reçois souvent des mixes qui peaks à -0.1 db avec un RMS de -18 db. Pour moi, cela est se travaille très bien.

Citation :

Je me suis laissé dire que c'était mieux de limiter le nombres de reverbs dans un morceau pous plus de clareté. Vous avez des infos à ce sujets, des conseils?? Au moment du Mastering je vais certainement mettre une Reverb courte depuis Ozone5.

Ça dépend toujours du type de musique et l'émotion que tu tentes de transmettre. En effet, plus tu ajoutes de reverb plus tu perds en volume et clareté. Mais, d'un point de vue émotionnel un peu de reverb ça peut être vraiment bien. Perso, je ne suis pas fan du reverb au mastering. Ça peut être utile parfois lorsque l'on en sent le besoin, mais ce n'est pas parce qu'il fait partie d'ozone que ton mix en a besoin. Ce n'est pas parce qu'un software t'offre des options que ceux-ci sont adéquats pour ton travail.

Perso, j'utilise un peu de reverb en mix mais que très rarement en mastering. Que lorsque le morceau a besoin d'ambiance supplémentaire, ou encore sonne trop vide. On ne l'utilise pas par défaut comme semble l'indiquer Ozone.

Citation :

En quoi consiste cette norme? Qu'entends tu par donner plus de marge à la fin ? Je bosse sur PC y a t-il un outil similaire à celui pour Mac?

Tape sur Google "Mastered for iTunes". Il y a une page sur le site d'Apple à ce sujet. Tu pourras lire le pdf et utiliser les outils. Mais l'aspect le plus important est de s'assurer que ton master ne clippe pas une fois convertie en AAC puis ramené en wave. Ce que tu peux faire sur Windows, c'est de manuellement de convertir ton master en AAC et de le ramener en wave. Tu l'ouvres ensuite dans un éditeur wave et tu regardes si cela clip soit en sample ou en intersample.

Ne soit pas surpris s'il faut que tu ramène le ceiling de ton limiteur à -1.2 db. Ça arrive.

Aussi, tel que je t'avais indiqué plus haut, une boîte certifié Mastered for iTunes pourra fournir des 24 bit à la maison de distribution pour obtenir un format accepté "Mastered for iTunes".

Youtube et tout autre format de compression (même MP3) sonnera mieux s'il est encodé à partir du 24 bit plutôt que tu 16 bit.

Citation :

Je veux bien de ton aide

Bien sûr, mon adresse courriel est dans la signature ci-dessous

Citation :

Je bosse un peu avec Ozone5 pour la masterisation. Ton/votre avis/conseils à ce sujet?

Wofff. Ça peut faire le travail si mis entre bonne main. Les homestudistes déchiquent souvent leur mix dans cette boîte pour finalement revenir me voir. Ça sonne très numérique et ne donne pas le même rendu qu'une vraie bonne chaîne analogique. Même l'exciter qui est sensé être modéliser de l'analogique sonne très numérique.

Conseil: Don't overdo it.

Citation :

à quel moment peut on dire que le mix est bon??

Souvent c'est ton corps qui te le dit. Des fois je ressent des frissons. Parfois je me met à danser. Ça sonne un peu esotérique mais la morale est que le mix devrait permettre à la musique de s'exprimer comme elle se doit. En réalité, la technicalité on s'en fout dans la mesure où le vibe est bon.

Citation :

C'est parfois sans fin non ?

Non! Justement pas. Idéalement, tu termines le mix le plus rapidement possible afin de rester "intéressé" par le mix. Tu veux qu'il sonne vivant. Si tu l'édites trop, tu perds toute perspective et tout va sonner plat. Si tu prends trop de temps sur un mix, tu es peut-être dû pour confier la finition à quelqu'un d'autre qui aura une écoute plus fraîche par rapport à ton mix.

Voilà, j'espère avoir bien répondu à tes questions. Je te laisse méditer là-dessus

Chris

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

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Anonyme

5666

11 Posté le 12/08/2014 à 20:20:08

Citation :

je n'aime pas le son du dithering

Tu l'entends vraiment ?
Quel algo utilises-tu ?

Quantum-Music

187

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12 Posté le 12/08/2014 à 20:30:38

Citation :

Tu l'entends vraiment ?

Bah oui, sinon quel est l'intérêt d'en mettre un ? Si tu amplifies les bas niveaux tu peux entendre la différence. Sans dithering les bas niveaux se déforme un peu. Avec dithering tu as constamment un bruit de fond.

J'avais aussi fait l'expérience de bien comparé les 3 différents Pow-r qui sont assez standard. Il s'avère que je n'aime aucun. Celui MBit+ d'ozone est pas si mal selon mes souvenirs.

Citation :

Quel algo utilises-tu ?

Justement, de ces temps-ci, je n'en utilise pas (Je trouve cela plus propre qu'un bruit de fond). Depuis 2 ans, mes clients sont tous en hautes résolutions et en diffusion numérique, donc je livre du 24bit 96kHz. Cela dit, dans l'industrie pratiquement tout le monde en utilise encore. Des fois, je laisse celui du FG-X enclenché parce qu'il y est pas défaut, si j'ai vraiment besoin de faire du CD (Dont je déteste la qualité sonore

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

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[ Dernière édition du message le 12/08/2014 à 20:31:16 ]

rroland

27361

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13 Posté le 12/08/2014 à 21:29:46

Citation :

Avec dithering tu as constamment un bruit de fond.

Pas nécessairement. Faut relire les infos de Bob Katz à ce sujet. Ne pas appliquer de dithering va au contraire amener de la distorsion et du bruit de fond dans les passages les plus faibles

A lire ici
http://www.digido.com/articles-and-demos12/13-bob-katz/16-dither.html

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

5666

14 Posté le 12/08/2014 à 22:19:30

Citation :

Bah oui, sinon quel est l'intérêt d'en mettre un ? Si tu amplifies les bas niveaux tu peux entendre la différence. Sans dithering les bas niveaux se déforme un peu

Oui, bien entendu, dans les passages très faibles...

Mais sous le reste de la musique, tu l'entends aussi ? c'est gènant ?

globule_655

1941

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15 Posté le 12/08/2014 à 22:51:56

Citation de rroland :

Ne pas appliquer de dithering va au contraire amener de la distorsion et du bruit de fond dans les passages les plus faibles

+1 avec en plus de nombreuses informations bas niveau au sein du mix qui seront purement et simplement perdues lors de la troncation.
Le ditherbox de Airwindows fait partie des meilleurs algorithmes de dithering que j'ai entendu. Le Xenon de PSP audioware à un dithering plutôt sympa qui reste activé même quand le plugin est en bypass également.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Quantum-Music

187

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16 Posté le 12/08/2014 à 23:37:09

Citation :

Ne pas appliquer de dithering va au contraire amener de la distorsion et du bruit de fond dans les passages les plus faibles

Oui, oui, j'en suis conscient. Mais son apport réel est subjectif. Moi j'aime mieux sans et je suis tout à fait conscient que ce n'est pas tout le monde qui partage mon avis. D'ailleurs tirée de l'article que tu cites:

Citation :

Dither noise helps us recover ambience, but conversely it also obscures the same ambience we've been trying to recover! Dither noise adds a slight veil to the sound. That's why I say, dither, you can't live with it, and you can't live without it

Perso, je m'en passe plutôt bien.

Citation :

en plus de nombreuses informations bas niveau au sein du mix qui seront purement et simplement perdues lors de la troncation.

Ça dithering ou pas, tu les perds ces bits hein! Le dithering ne te ramènes pas ces bits perdus. En effet, ça peut adoucir un peu la troncation. Ce que je reproche souvent au dithering c'est sont son granuleux qui est imprégné sur tout le mix par la suite.

Après, comme vous dîtes, il y en existe des meilleurs que d'autres. Perso, faisant de la livraison numérique haute résolution, je n'ai pas cherché à me mettre à jour ces dernières années.

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

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[ Dernière édition du message le 12/08/2014 à 23:51:51 ]

globule_655

1941

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17 Posté le 13/08/2014 à 00:02:31

Citation de Quantum-Music :

Ça dithering ou pas, tu les perds ces bits hein! Le dithering ne te ramènes pas ces bits perdus. En effet, ça peut adoucir un peu la troncation. Ce que je reproche souvent au dithering c'est sont son granuleux qui est imprégné sur tout le mix par la suite.

Après, comme vous dîtes, il y en existe des meilleurs que d'autres. Perso, faisant de la livraison numérique haute résolution, je n'ai pas cherché à me mettre à jour ces dernières années.

Non le dithering ne ramène pas les bits perdus, personne ne dit le contraire. Il permet par contre de rendre perceptibles des informations qui auraient été tout bonnement perdues sans.

Il en existe clairement de meilleurs que d'autres et le son granuleux dont tu parles me fait plus penser à ce que j'entends sans dithering...

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

rroland

27361

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18 Posté le 13/08/2014 à 08:07:45

Citation :

Non le dithering ne ramène pas les bits perdus, personne ne dit le contraire. Il permet par contre de rendre perceptibles des informations qui auraient été tout bonnement perdues sans.

+1
Cela dit, pour une musique qui module à fond sans cesse, c'est sans doute moins grave. Pour un enregistrement jazz ou classique par contre, c'est TRES perceptible si on n'applique pas de dithering. Cela vaut la peine de tester pour ceux qui doutent...

Rroland www.studiolair.be

Quantum-Music

187

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Membre depuis 13 ans

19 Posté le 13/08/2014 à 12:22:11

Citation :

Pour un enregistrement jazz ou classique par contre, c'est TRES perceptible si on n'applique pas de dithering.

Tout à fait d'accord avec cette affirmation.

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

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20 Posté le 13/08/2014 à 12:54:44

L'intérêt du dithering en 24 bit n'est pas évident. Pour entendre un truc typiquement à -141 dBFS, il faut sérieusement pousser le volume de monitoring... Il y bien d'autres sources de bruit plus puissantes dans un mix.

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

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21 Posté le 13/08/2014 à 13:00:11

avant de lui parler de bits ou de dithering ya à mon avis bien plus important à lui dire, comme le fait que masteriser avec ozone relève de l'impossible

Citation de laurent682 :

Je bosse un peu avec Ozone5 pour la masterisation. Ton/votre avis/conseils à ce sujet?

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 13/08/2014 à 13:06:46

Ozone5 est parfait pour du mastering. Mais utiliser le même monitoring dans la même acoustique que ceux utilisés au mixage et le manque de bases techniques sérieuses sont pour moi les principaux écueils du DIY mastering.

MaximalSound.com
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[ Dernière édition du message le 13/08/2014 à 13:12:01 ]

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 13/08/2014 à 13:12:07

Citation de laurend :

L'intérêt du dithering en 24 bit n'est pas évident. Pour entendre un truc typiquement à -141 dBFS, il faut sérieusement pousser le volume de monitoring... Il y bien d'autres sources de bruit plus puissantes dans un mix.

En mastering je suis totalement d'accord que la différence ne sera pas évidente, si tant est qu'elle soit perceptible.
Dans un mix où un grand nombre de canaux sont sommé numériquement, la manière dont le dithering est implémenté dans le DAW peut faire une différence non négligeable. Quand ces canaux sont sommés sur un bus à 32 bits virgule flottante ou 64 bits pour être ensuite simplement tronqué à 24 lors de la conversion N/A, ça fait une grosse part d'informations qui dégagent...
Beaucoup de plugins appliquent du dithering après calcul pour cette raison. Protools HD, si on utilise le dithered mixer, applique un dithering sur chaque sortie de DSP d'après ce que j'ai compris. Je ne sais pas pour les autres DAW car ils ne sont généralement pas très transparent quant à son implémentation.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 13/08/2014 à 13:16:31

Citation de laurend :

Ozone5 est parfait pour du mastering. Mais utiliser le même monitoring dans la même acoustique que ceux utilisés au mixage et le manque de bases techniques sérieuses sont pour moi les principaux écueils du DIY mastering.

C'est surtout les mêmes oreilles connectées au même cerveau qui posent problème je trouve (si on part du principe que le reste s'y prête bien sûr) :-D

Le principal atout de l'ingé mastering, c'est qu'il n'a pas écouté le même titre pendant des heures et possède des références lui permettant d'assurer la traduction du mix dans le monde réel.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....