Utiliser des pédales guitare... sur des micros instruments
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Will Zégal
77987
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/09/2014 à 14:19:02Utiliser des pédales guitare... sur des micros instruments
Hello,
je voudrais utiliser des lignes de pédales guitare sur des micros reprenant des instruments acoustiques.
Cela va-t-il poser problème de mettre une ligne d'effets guitare en insert d'une tranche micro ? Faut-il que j'utilise un DI avant (en genre ré-amping) et après la ligne de pédales pour ajouter les impédances ?
Ou suffit-il à l'ingé son de me balancer une ligne d'insert sur scène en se démerdant le cas échéant avec ses DI pour la longueur ?
Merci.
P.S. : je pourrais faire des essais en studio pour vérifier quelle est la meilleure combinaison, mais certains instruments concernés sont très puissants (bombarde par exemple) ce qui rend les choses difficiles à écouter. A part à enregistrer, mais on fausse un peu le truc et on complique considérablement le patch. Par ailleurs, ma console qui ne me sert qu'à de petits live étant une pauvre copie de VLZ par Behringer, ce que j'obtiendrai avec n'a surement rien à voir avec la situation sur une grosse console de live.
je voudrais utiliser des lignes de pédales guitare sur des micros reprenant des instruments acoustiques.
Cela va-t-il poser problème de mettre une ligne d'effets guitare en insert d'une tranche micro ? Faut-il que j'utilise un DI avant (en genre ré-amping) et après la ligne de pédales pour ajouter les impédances ?
Ou suffit-il à l'ingé son de me balancer une ligne d'insert sur scène en se démerdant le cas échéant avec ses DI pour la longueur ?
Merci.
P.S. : je pourrais faire des essais en studio pour vérifier quelle est la meilleure combinaison, mais certains instruments concernés sont très puissants (bombarde par exemple) ce qui rend les choses difficiles à écouter. A part à enregistrer, mais on fausse un peu le truc et on complique considérablement le patch. Par ailleurs, ma console qui ne me sert qu'à de petits live étant une pauvre copie de VLZ par Behringer, ce que j'obtiendrai avec n'a surement rien à voir avec la situation sur une grosse console de live.
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
2 Posté le 11/09/2014 à 14:35:56
En insert tout simple, niveau ligne ou presque, ca devrait très bien marcher. Comme une boucle d'effet d'ampli guitare ...
Il n'y a que certaines pédales vintage (avec une faible impédance d'entrée) comme certaines fuzz ou wah qui pourraient poser problème et nécessiterait un boîtier de réamping ou une DI passive à l'envers. Les pédales modernes ont toutes une entrée haute impédance, et une sortie relativement basse impédance.
Après, si il faut faire un aller-retour entre la scène et la régie en câbles asymétriques, c'est pas top, il faudra peut-être passer par des DI. Ou gérer ca directement sur scène avec ta petite console.
Sinon il y a des micros haute impédance, comme le Shure Green Bullet pour harmonica, qui s'amplifient et se traitent comme une guitare, d'ailleurs il est muni d'un câble jack. Je connais un chanteur qui met ponctuellement des effets sur sa voix comme ca : distortion, delay noisy ... le tout séparé de son micro normal.
Il n'y a que certaines pédales vintage (avec une faible impédance d'entrée) comme certaines fuzz ou wah qui pourraient poser problème et nécessiterait un boîtier de réamping ou une DI passive à l'envers. Les pédales modernes ont toutes une entrée haute impédance, et une sortie relativement basse impédance.
Après, si il faut faire un aller-retour entre la scène et la régie en câbles asymétriques, c'est pas top, il faudra peut-être passer par des DI. Ou gérer ca directement sur scène avec ta petite console.
Sinon il y a des micros haute impédance, comme le Shure Green Bullet pour harmonica, qui s'amplifient et se traitent comme une guitare, d'ailleurs il est muni d'un câble jack. Je connais un chanteur qui met ponctuellement des effets sur sa voix comme ca : distortion, delay noisy ... le tout séparé de son micro normal.
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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Will Zégal
77987
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
3 Posté le 11/09/2014 à 14:56:44
Merci beaucoup 
Le problème d'un micro spécifique, c'est :
1- que ça risque d'être chaud sur la feuille tech pour certains sonorisateurs qui risquent de ne pas en disposer
2- quelle influence sur le son quand c'est en dry ?
3- deux micros, pour un accordéon qui ne peut pas bouger, ça veut dire que l'ingé son doit savoir quand faire le switch d'une ligne à l'autre. C'est pas pour tout de suite.
Le problème d'un micro spécifique, c'est :
1- que ça risque d'être chaud sur la feuille tech pour certains sonorisateurs qui risquent de ne pas en disposer
2- quelle influence sur le son quand c'est en dry ?
3- deux micros, pour un accordéon qui ne peut pas bouger, ça veut dire que l'ingé son doit savoir quand faire le switch d'une ligne à l'autre. C'est pas pour tout de suite.
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Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 11/09/2014 à 15:19:36
Je citais le micro spécifique juste pour être complet. Effectivement pour un chanteur ou une bombarde on peut facilement se déplacer du micro "clean" au micro "zarbi", mais pour un accordéon statique c'est pas adapté. Et oui il faudrait le fournir, et le son dry serait très typé.
A mon avis le mieux c'est de préamplifier ces micros-là sur le plateau, mettre les pédales en insert avec des câbles courts, et envoyer un signal ligne symétrique à la régie. Soit avec une console, soit préamp -> FX -> DI.
Si il est nécessaire d'activer plusieurs effets en même temps sans faire de claquettes, un petit looper peut s'avérer utile.
Tu penses utiliser quelles pédales ?
(j'ose pas imaginer ce que donnerait une fuzz sur une bombarde
)
A mon avis le mieux c'est de préamplifier ces micros-là sur le plateau, mettre les pédales en insert avec des câbles courts, et envoyer un signal ligne symétrique à la régie. Soit avec une console, soit préamp -> FX -> DI.
Si il est nécessaire d'activer plusieurs effets en même temps sans faire de claquettes, un petit looper peut s'avérer utile.
Tu penses utiliser quelles pédales ?
(j'ose pas imaginer ce que donnerait une fuzz sur une bombarde
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Will Zégal
77987
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
5 Posté le 11/09/2014 à 15:22:10
Justement 
Naaaan,, j'rigole.
Quoi que...
Alors probablement : compresseur, délai, chorus, flanger, crunch (light)
Naaaan,, j'rigole.
Quoi que...
Alors probablement : compresseur, délai, chorus, flanger, crunch (light)
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Elouan22
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
6 Posté le 15/05/2018 à 16:19:31
Bonjour
je suis accordéoniste diatonique et je joue dans un groupe trad en utilisant l'electro
C'est pour cela que je cherche une pédale afin de modifier mon son et d'y apporter des effets
Je pensais notamment a une pédale octaver ou reverb mais c'est la que je bloque, je n'ai aucune idée de modèle et comme je n'y connais pas grand chose je m'y perd un peu. Mon compère saxophoniste est dans le meme cas.
Si quelqu'un pourrait m'aider un peu en me donnant quelques conseils et modèles de pédales ce serait super sympa
merci beaucoup pour la réponse
Elouan
je suis accordéoniste diatonique et je joue dans un groupe trad en utilisant l'electro
C'est pour cela que je cherche une pédale afin de modifier mon son et d'y apporter des effets
Je pensais notamment a une pédale octaver ou reverb mais c'est la que je bloque, je n'ai aucune idée de modèle et comme je n'y connais pas grand chose je m'y perd un peu. Mon compère saxophoniste est dans le meme cas.
Si quelqu'un pourrait m'aider un peu en me donnant quelques conseils et modèles de pédales ce serait super sympa
merci beaucoup pour la réponse
Elouan
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Elouan_-
Will Zégal
77987
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
7 Posté le 15/05/2018 à 22:13:16
Le problème n'est pas tellement quelle pédale tu vas prendre que comment tu vas lui envoyer le son. Tes micros ont besoin de passer par un préampli... micro.
Donc, avant de choisir un effet, tu peux te pencher sur ça :
http://www.zorgeffects.com/index.php/produitsfr/blow-detail
C'est quoi ton groupe ?
Donc, avant de choisir un effet, tu peux te pencher sur ça :
http://www.zorgeffects.com/index.php/produitsfr/blow-detail
C'est quoi ton groupe ?
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Elouan22
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
8 Posté le 16/05/2018 à 18:14:30
salut et merci pour la réponse
je joue dans le groupe Hejan
ce serait pour jouer en fest noz, donc avec sonorisateur ,lui aura le matos normalement non? ou bien il faut que j'en apporte de mon côté?
Avec mes micros et la pédale il devrait pouvoir se débrouiller je pense
je joue dans le groupe Hejan
ce serait pour jouer en fest noz, donc avec sonorisateur ,lui aura le matos normalement non? ou bien il faut que j'en apporte de mon côté?
Avec mes micros et la pédale il devrait pouvoir se débrouiller je pense
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Elouan_-
Will Zégal
77987
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
9 Posté le 16/05/2018 à 18:19:54
Oui, un sonorisateur aura du matos, surtout si te le mets sur la fiche tech. Mais pas forcément des trucs hyper spécifiques. Ils ont souvent des ATM 35 pour l'accordéon, mais c'est hyper plus simple si tu as tes micros.
Tu as intérêt à avoir tes micros, la pédale en question et tes pédales d'effets. Tu leur envoie le signal qui sort de tout ça et basta.
Bon, j'imagine que tu vas surtout mettre les effets sur la main droite, donc tu peux demander un ATM35 (ou autre, mais c'est généralement ça qu'ils ont) pour la main gauche qui ira direct en console.
J'irai voir ton groupe. Vous avez des trucs en ligne ?
Tu as intérêt à avoir tes micros, la pédale en question et tes pédales d'effets. Tu leur envoie le signal qui sort de tout ça et basta.
Bon, j'imagine que tu vas surtout mettre les effets sur la main droite, donc tu peux demander un ATM35 (ou autre, mais c'est généralement ça qu'ils ont) pour la main gauche qui ira direct en console.
J'irai voir ton groupe. Vous avez des trucs en ligne ?
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Elouan22
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
10 Posté le 17/05/2018 à 09:41:10
oui il y as des vidéos sur Youtube
sinon j'ai déjà mes propres micros
j'utilise le t.bone Ovid System CC 100 pour ma main droite et le Superlux PRA-383D XLR pour la main gauche
Pour l'instant j'en suis plutôt content.
quels modèles de pédales conviendraient? javais pensé à une pédale de reverb pour ma main droite et peut être aussi une pédale octaver pour ma main gauche. Mais on rencontre seulement des pédales de guitares,
cela conviendrait?
sinon j'ai déjà mes propres micros
j'utilise le t.bone Ovid System CC 100 pour ma main droite et le Superlux PRA-383D XLR pour la main gauche
Pour l'instant j'en suis plutôt content.
quels modèles de pédales conviendraient? javais pensé à une pédale de reverb pour ma main droite et peut être aussi une pédale octaver pour ma main gauche. Mais on rencontre seulement des pédales de guitares,
cela conviendrait?
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Elouan_-
Will Zégal
77987
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
11 Posté le 17/05/2018 à 10:26:41
Gaffe à la réverbe vu que ça réagit très différemment selon les lieux. Vaut généralement mieux laisser ça au sondier de façade, sauf si tu veux vraiment en faire un effet spécial, mais sauf si tu passes ton temps à te baisser pour la régler, en format pédale, ça peut être délicat.
La réverbe, c'est toujours délicat quand on n'a pas son propre ingé son. Surtout vu les conditions acoustiques qu'on rencontre souvent en fest-noz.
Après je ne sais pas quels genres de son tu recherches. Il y a pas mal de trucs possibles sur un accordéon, du chorus à la disto. Bon, la disto, c'est toujours compliqué en live quand on utilise des micros (gros risques de larsens). Les modulations marchent pas mal : chorus, phazer, flanger. Le délai me semble un incontournable.
Pour la main gauche, l'octaver n'est pas une mauvaise idée vu qu'apparemment vous ne faites pas les basses aux machines. Sinon, moi je me bats plutôt avec mon accordéoniste pour qu'il arrête de jouer MG où ça frotte parfois avec les basses électro.
C'est vrai que ton accordéon n'a pas l'air trop velu en basses (mais ce sont peut-être les enregistrements). L'octaver peut être une idée (moi je ne suis pas trop fan, mais bon). Sinon, il y a des pédales qui génèrent des harmoniques graves (infra) plutôt que les notes à l'octave. A voir. Sinon, on bon égaliseur, ça peut le faire. Et un compresseur, celui-ci augmentant cependant le risque de larsen.
Dans un premier temps, tu peux t'orienter vers un multieffet qui te permettra d'essayer plein de trucs. Les "multistomp" de Zoom se trouvent à vraiment pas cher (encore moins en occase) et font pas mal la blague. Enfin, moi j'utilise la MS-CDR80 sur mon synthé et c'est très correct.
La réverbe, c'est toujours délicat quand on n'a pas son propre ingé son. Surtout vu les conditions acoustiques qu'on rencontre souvent en fest-noz.
Après je ne sais pas quels genres de son tu recherches. Il y a pas mal de trucs possibles sur un accordéon, du chorus à la disto. Bon, la disto, c'est toujours compliqué en live quand on utilise des micros (gros risques de larsens). Les modulations marchent pas mal : chorus, phazer, flanger. Le délai me semble un incontournable.
Pour la main gauche, l'octaver n'est pas une mauvaise idée vu qu'apparemment vous ne faites pas les basses aux machines. Sinon, moi je me bats plutôt avec mon accordéoniste pour qu'il arrête de jouer MG où ça frotte parfois avec les basses électro.
C'est vrai que ton accordéon n'a pas l'air trop velu en basses (mais ce sont peut-être les enregistrements). L'octaver peut être une idée (moi je ne suis pas trop fan, mais bon). Sinon, il y a des pédales qui génèrent des harmoniques graves (infra) plutôt que les notes à l'octave. A voir. Sinon, on bon égaliseur, ça peut le faire. Et un compresseur, celui-ci augmentant cependant le risque de larsen.
Dans un premier temps, tu peux t'orienter vers un multieffet qui te permettra d'essayer plein de trucs. Les "multistomp" de Zoom se trouvent à vraiment pas cher (encore moins en occase) et font pas mal la blague. Enfin, moi j'utilise la MS-CDR80 sur mon synthé et c'est très correct.
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Elouan22
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
12 Posté le 20/05/2018 à 11:27:41
OK merci beaucoup
je pense que je devrais me démerder avec tout cela
je pense que le mieux est d'essayer après tout
merci et Kenavo
je pense que je devrais me démerder avec tout cela
je pense que le mieux est d'essayer après tout
merci et Kenavo
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Elouan_-
Elysio10
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
13 Posté le 20/05/2018 à 16:56:09
Salut,
Je suis sur une autre config' que toi sur mon diato à l'heure actuelle, et plus particulièrement la partie main gauche :


Pour la partie "prise de son", j'utilise un Monacor ECM-3005 modifié dans la longueur des câbles (histoire de ne pas avoir un sac de noeuds contre la mécanique de l'instrument), ainsi que sur la prise Jack.
Et en sortie de prise source, voici le chaînage que j'utilise :

Entrée dans la NS-2 => LS-2 (en split + blender débrayable...
) ==> Canal A : clean / Canal B : MXR M108 => CS-3 => OC-3 => Retour ensuite sur la LS-2 puis NS-2. Et la sortie du signal va directement dans la table de mixage.
Toutefois, ça risque d'évoluer quelque peu sur le pedalboard...
Je suis sur une autre config' que toi sur mon diato à l'heure actuelle, et plus particulièrement la partie main gauche :


Pour la partie "prise de son", j'utilise un Monacor ECM-3005 modifié dans la longueur des câbles (histoire de ne pas avoir un sac de noeuds contre la mécanique de l'instrument), ainsi que sur la prise Jack.
Et en sortie de prise source, voici le chaînage que j'utilise :

Entrée dans la NS-2 => LS-2 (en split + blender débrayable...
Toutefois, ça risque d'évoluer quelque peu sur le pedalboard...
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[ Dernière édition du message le 20/05/2018 à 16:58:03 ]
Elouan22
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
14 Posté le 21/05/2018 à 11:26:14
Salut
Est ce que se serait possible d'utiliser seulement le Boss OC-3 avec ma config?
je n'aurai pas besoin d'autre matos? Est ce que l'alimentation fantôme dont j'ai besoin pour mes deux micros peut passer par la pédale?
Et Est ce que tu es satisfait de la pédale Boss OC-3?
Si tu as d'autres modèles d'octaver et de reverb je suis preneur
merci beaucoup
Est ce que se serait possible d'utiliser seulement le Boss OC-3 avec ma config?
je n'aurai pas besoin d'autre matos? Est ce que l'alimentation fantôme dont j'ai besoin pour mes deux micros peut passer par la pédale?
Et Est ce que tu es satisfait de la pédale Boss OC-3?
Si tu as d'autres modèles d'octaver et de reverb je suis preneur
merci beaucoup
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Elouan_-
Elouan22
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
15 Posté le 21/05/2018 à 11:31:19
Et encore une dernière question, pourrais tu me donner quelque conseils d'utilisation? car je souhaite peut être l'acheter
Merci beaucoup
Merci beaucoup
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Elouan_-
Elysio10
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
16 Posté le 21/05/2018 à 16:27:40
Alors pour répondre à ta première question:
la pédale d'effets ne pourra pas délivrer l’alimentation nécessaire pour du 48V à ton micro, et les connectiques ne sont pas les même (XLR => Jack 6.35). Il faudra passer soit par la pédale qu'avait indiqué Will Zégal plus haut, soit par un un préampli micro (avec le désavantage de posséder une D.I en sortie d'effets), soit par une petite table de mixage avant d'attaquer l'effet ( ou la chaîne d'effets).
L'avantage des 1er et 3è choix: le retour du signal d'effets au point quasi de départ pour l'envoyer en table de mixage après.
Après pour l'OC-3, j'en suis assez satisfait pour le son qu'il me donne, en fait attention à un détail : mettre le mode en "poly", car en mode "oct2", on se retrouve avec une 2è octave qui essaie de sortir avec beaucoup de mal et donne un son... chelou... ^^'
Ah, 2 dernière choses aussi, avant d'attaquer l'octaver, je te conseille de placer le NS-2 pour n'avoir que le signal sonore, et pas les bruits parasites de l'instruments et un compresseur juste avant, ça permettra de réduire les écarts de volume entre chaque note (CS-3/DynaComp...)
Après, à toi de voir sur ce que tu recherches (effets séparés/séparables sur les 2 parties de l'accordéon...) et ce que tu veux comme son sur ton intrument!
n.b : c'est pour ça que pour la main gauche, j'utilise le petit ECM-3005; il me simplifie quelque peu en étant auto-alimenté (une pile LR3 de 1.5V dans le boitier). Une petite modif' au niveau de la prise Jack, pour raccorder ensuite en Jack 6,35 coudé de chaque côté.
la pédale d'effets ne pourra pas délivrer l’alimentation nécessaire pour du 48V à ton micro, et les connectiques ne sont pas les même (XLR => Jack 6.35). Il faudra passer soit par la pédale qu'avait indiqué Will Zégal plus haut, soit par un un préampli micro (avec le désavantage de posséder une D.I en sortie d'effets), soit par une petite table de mixage avant d'attaquer l'effet ( ou la chaîne d'effets).
L'avantage des 1er et 3è choix: le retour du signal d'effets au point quasi de départ pour l'envoyer en table de mixage après.
Après pour l'OC-3, j'en suis assez satisfait pour le son qu'il me donne, en fait attention à un détail : mettre le mode en "poly", car en mode "oct2", on se retrouve avec une 2è octave qui essaie de sortir avec beaucoup de mal et donne un son... chelou... ^^'
Ah, 2 dernière choses aussi, avant d'attaquer l'octaver, je te conseille de placer le NS-2 pour n'avoir que le signal sonore, et pas les bruits parasites de l'instruments et un compresseur juste avant, ça permettra de réduire les écarts de volume entre chaque note (CS-3/DynaComp...)
Après, à toi de voir sur ce que tu recherches (effets séparés/séparables sur les 2 parties de l'accordéon...) et ce que tu veux comme son sur ton intrument!
n.b : c'est pour ça que pour la main gauche, j'utilise le petit ECM-3005; il me simplifie quelque peu en étant auto-alimenté (une pile LR3 de 1.5V dans le boitier). Une petite modif' au niveau de la prise Jack, pour raccorder ensuite en Jack 6,35 coudé de chaque côté.
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[ Dernière édition du message le 21/05/2018 à 18:06:32 ]
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