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Pro Tools ne saurait pas générer correctement des fichiers stéréo entrelacée ?

  • 66 réponses
  • 9 participants
  • 6 858 vues
  • 11 followers
Sujet de la discussion Pro Tools ne saurait pas générer correctement des fichiers stéréo entrelacée ?
Salut à tous,

Pour des travaux de mastering que j'ai à effectuer pour des amis travaillant avec Pro Tools, je suis confronté pour la 2ème fois à des musiciens qui me fournissent des fichiers séparés pour chaque canal (1 fichier canal gauche, 1 fichier canal droite), sous le prétexte qu'un technicien du son réputé (en qui j'ai normalement toute confiance) leur aurait dit que Pro Tools n'était pas capable lors du bounce de générer correctement des fichiers de type stéréo entrelacée.

Je suis un peu sceptique à ce sujet malgré la réputation dudit technicien.

Travaillant essentiellement avec Cubase et Wavelab, je n'ai jamais noté de problème de ce genre et du coup, j'ai même fait des tests avec opposition de phase pour m'assurer qu'il n'y avait rien de subjectif dans mon appréciation.

Qu'en pensent les spécialistes de Pro Tools présents sur ce forum (Jan entre autres) ?
Merci de vos réponses.
Afficher le sujet de la discussion
26
En fait, il ne t'as pas traité d'âne, il s'est servi de l'animal comme échelle de mesure :oops2:

[ Dernière édition du message le 10/10/2014 à 23:54:11 ]

27

Citation de : ReNo Mellow

En fait, il ne t'as pas traité d'âne, il s'est servi de l'animal comme échelle de mesure :oops2:

 C'est tout à fait ça, mais l'unité est un peu grande, ce qui oblige à des calculs après la virgule. mrgreen

 

[ Dernière édition du message le 10/10/2014 à 23:49:00 ]

28
Citation de Jan :
Pas du tout.


Si si.

Ouais ok, il faut comprendre que ça t'arrache un peu le dentier d'expliquer ou de comprendre les problèmes des autres.
M’en-fout c'est en faisant des erreurs que j’apprends, ça évite les études scientifique.
Et au moins ça aura apporté une réponse à lm sans tourner autour du pot alors que tu aurais pu donner la réponse dès les premiers poste. icon_facepalm.gif:-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 11/10/2014 à 01:13:40 ]

29
Citation :
La question que je me pose maintenant est la suivante :
Quel choix de loi de répartition stéréo choisir dans les préférences de Pro Tools lors du bounce pour obtenir le même résultat que les 2 fichiers mono L/R ?
Dans Cubase on a le choix entre -6, -4.5, -3, 0dB et énergies égales, mais dans Pro tools je ne sais pas comment c'est prévu et surtout quelle est l'équivalence avec l'export de 2 fichiers mono.


D'après ce que je sais, Protools peut passer de -2,5 (défaut pour PT 8 et avant), à -3, -4,5, et -6dB.
Comme dans beaucoup de logiciels actuels et de consoles analogiques (pas les anglaises si je me souviens), la position par défaut est -3dB.

2R

30

Citation de Hohman :

Et au moins ça aura apporté une réponse à lm sans tourner autour du pot alors que tu aurais pu donner la réponse dès les premiers poste.

 https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.575443,pro-tools-ne-saurait-pas-generer-correctement-des-fichiers-stereo-entrelacee,post.8071207.html

31

Voilà !

http://we.tl/GVNti8avE5

32
Enfin :oops2:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

33
C'est édifiant!!!

Merci à toi Jan d'avoir pris le temps de faire cette démonstration.

Pour moi, la messe est dite et j'ai maintenant des arguments pour contrer les allégations de certains.

Encore merci.
34

De rien.

35
Voilà pour ma contribution et le pourquoi je me suis embrouillé, donc si jan a un peu de bonne foi...
Comme déjà dit, je n'utilise pas protools, j'ajoute aussi qu'Ableton live ne fait pas de piste mono.
Deux captures d'écran qui montre le résultat d'un essai d’opposition de pistes mono L/R à une piste stereo, la source est externe en optique ... (Entrée 9/10 pour stereo, Entrée 9 pour gauche mono, entrée 10 pour droite mono).

Ici, il n'y a pas d'opposition à volume égale pour toutes les pistes.

image.php


Ici, l’opposition se fait sentir en augmentant la piste stéréo de 3 dB et encore elle n'est pas parfaite...

image.php

C'est une situation différente de celle démontré dans ce thread mais c'est la situation à laquelle je suis confronté couramment.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 12/10/2014 à 00:59:43 ]

36

Je ne connais pas du tout Ableton Live, du coup je ne sais pas analyser ce qu'il se passe. Mais, si je suppose que tu n'as pas fait d'erreur dans la manip, il peut y avoir deux explications (au moins). Soit, comme j'ai cru le comprendre, tu fais l'expérience en temps réel, et dans ce cas la compensation de latence n'agit pas. Soit il y a une curiosité dans l'affichage des niveaux.

37
Merci de ta réponse.
Bon, j'ai refait quelques petits essais.
Donc oui je fais bien le teste en direct, par contre cette fois j'ai enregistrer pour visualiser le pourquoi. Je constate aucun problème de latence en zoomant sur les échantillons et ils sont parfaitement identiques entre le fichier stéréo et les mono. Je n’entend pas ce qui se produit sur la jauge en sortie affiché sur la deuxième capture d'écran, donc par curiosité j'ai aussi enregistré la sortie, résultat il y a bien quelques chose qui sort au bout. Je ne peux pas aller plus loin car je n'ai plus de logiciel qui me permet de bouncer un même fichier en stéréo et en 2 fois mono, ou alors il faut que je me relance dans des installations pas très nette... Pour aller plus loin j'aimerai bien des fichiers en stéréo et 2 fois mono provenant d'un bounce, on pourrait peut être avoir un début d'explication d'une préférence en format de fichier si effectivement il y a toujours un problème de cette manière là. Même si j'y crois très peu, ça voudrait dire qu'il y a des logiciels ou du matériel qui travaillent différemment en fonction d'une utilisation 2 mono ou stereo.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

38

Voilà voilà !

https://www.sendspace.com/file/0vx0gw

39
Merci, merci !
Le résultat est toujours le même, des peaks à -60 dB sur le master et le meilleur résultat demande d'augmenter la piste stéréo de 3 dB. J'ai fait le tour de tout les paramètres qui pourrait influencer le résultat : compensation de latence, fonction élastique, essai avec un autre plugin pour inverser la phase,etc... nada, il reste toujours quelque chose.
Je ne sais pas expliquer le pourquoi, mais c'est sans doute, je suppose quelque chose à voir avec une addition de puissance de deux (même) canaux mono qui constitues une piste mono dans live.
Comme déjà dit, live ne sait pas faire de piste mono, en exportant une piste mono on récupère la piste sur deux canaux (une piste stéréo quoi...) avec la différence de volume pour chaque canaux qui correspond à la panoramique. Bien entendu on ne peux pas remettre en cause les bounces de protools mais peut être une manière de travailler qui diffère en fonction des softs et du matèriel utilisé, avec live j'ai plutôt tendance à faire confiance à l'utilisation de piste stéréo plutôt que 2 mono...

Si l'info peux servir à quelque chose...
Citation de manuel :
32.3.9
Panoramique
Live utilise un panoramique à puissance constante avec courbes de gain sinusoïdales. La sortie est
à 0 dB en position centrale et les signaux panoramiqués à fond à gauche ou à droite sont re
-
montés de +3 dB. Pour minimiser ce changement de volume, il peut être utile de réduire l'ampleur
stéréo globale avant de recourir à un panoramique extrême. Cela peut se faire via la commande
Width du périphérique Utility.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 12/10/2014 à 17:37:28 ]

40
En fait la pan law de live est donc de -3 mais en boost pan. Normalement, c'est le centre qui est atténué et pas l'inverse...

Il faut donc diminuer les deux pistes mono de 3 db pour atteindre le null
41
J'ai aussi fait le teste, le résultat est identique
Anisi que le même teste en essayant d'agir directement sur le centre de la piste stereo. :noidea:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 12/10/2014 à 17:56:49 ]

42
Le bounce de chaque piste (Extrait), j'ai juste réduit de 3 dB toutes les pistes pour éviter le cliping.
C'est encore pire pour moi si je réimporte les pistes bouncées dans live.
Si quelqu'un veut voir: https://www.wetransfer.com/downloads/f694e461330e291f25585b99e82f1f4720141012161122/34a8f88ad408537f3ead59994cdeb42920141012161122/6acd2f

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 12/10/2014 à 18:16:39 ]

43
Bonjour,
Je n'ai pas tout lu dans le détail donc cela n'a peut-être rien à voir, mais je rappelle que lorsque l'on parle de 6dB ou 3dB, une valeur plus exacte serait 6.02 ou 3.01, ce qui correspond sauf erreur à une différence de # -60dB pour 3dB. Donc se méfier de ce point quand on ne sait pas comment est fait le code.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 12/10/2014 à 18:34:21 ]

44
Pour ma part voici, l'expérience en vidéo dans REAPER



quand je modifie la pan law du projet ou de la piste stéréo de façon indépendante il faut ajouter une quantité équivalente de gain sur la piste stéréo pour arriver au null

et on y arrive bien à chaque fois
45
Oui donc ça fonctionne bien avec Reaper.
T'arrives aussi à annuler les fichiers que j'ai posté plus haut ?

Citation :
Bonjour,
Je n'ai pas tout lu dans le détail donc cela n'a peut-être rien à voir, mais je rappelle que lorsque l'on parle de 6dB ou 3dB (pour rapport 4 ou 2 en puissance), une valeur plus exacte serait 6.02 ou 3.01, ce qui correspond à une différence de # -60dB. Donc se méfier de ce point quand on ne sait pas comment est fait le code.


Hmmm, intéressant.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

46
Citation de Hohman :
Oui donc ça fonctionne bien avec Reaper.
T'arrives aussi à annuler les fichiers que j'ai posté plus haut 


Non, mais le plus troublant c'est que si je prend le fichier Gauche de jan et ton fichier gauche à toi, que je les aligne au sample près et que je les oppose, je n'arrive pas à l'opposition parfaite!

Je pense donc que tu applique un effet ou un traitement quelconque à ton signal qui fausse tout.

Probablement une tentative de trollage qui résulte de la discussion des moteurs audio, où, si mes souvenirs sont exacts, tu as toujours prétendu entendre des différences ;)
47
Citation de Reno :
Je pense donc que tu applique un effet ou un traitement quelconque à ton signal qui fausse tout.

Probablement une tentative de trollage qui résulte de la discussion des moteurs audio, où, si mes souvenirs sont exacts, tu as toujours prétendu entendre des différences


Aucune tentative de trollage et aucun effet, si c'est un manque de confiance je t'invite à essayer par toi même avec live ou encore de trouver quelqu'un qui peut te faire l’expérience avec live.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 12/10/2014 à 18:55:37 ]

48
Danguit > merci! J'ai réduit de -3.01 dB G et D, Il reste encore quelques résidus mais au pif je suis à 99,9 % ok. encore une histoire de petite virgule et le résultat devrait être à 100%... :bravo:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 12/10/2014 à 22:11:49 ]

49
J'ai téléchargé tes fichiers. Si avec Goldwave j'en divise un par racine(2), donc # -3.01dB, la différence me donne un bruit à # -95dB crête. Donc il y doit y avoir aussi une histoire de troncature ou de dithering.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 13/10/2014 à 07:54:41 ]

50
Merci Dangui de t'être penché sur le sujet. Toutes les options de dithering sont décochés, le même résultat se présente en faisant l’expérience en direct avec une source externe. Par déduction simpliste il me reste effectivement une histoire de troncature pour essayer d'opposer les fichiers. Par contre Live modifie le fichier à l'exportation, un fichier mono importé n'est plus identique après le bounce comme le mentionne ReNo Mellow, ce point est vraiment une curiosité. Comment un fichier mono peut être différent sans appliquer une quelconque modification ? Je viens aussi de redécouvrir que live a une fonction de conversion mono à l'export, j'ai fait le teste avec conversion mono et il reste aussi encore du bruit et pourtant ce n'est pas moi qui l'ajoute.
ReNo Mellow > Avec quoi fais tu tes videos? Je veux bien te montrer de A à Z comment je procède, il reste toujours une place à l'erreur et peut être qu'il y a un point qui m’échappe.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg