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Sujet de la discussion Pro Tools ne saurait pas générer correctement des fichiers stéréo entrelacée ?
Salut à tous,

Pour des travaux de mastering que j'ai à effectuer pour des amis travaillant avec Pro Tools, je suis confronté pour la 2ème fois à des musiciens qui me fournissent des fichiers séparés pour chaque canal (1 fichier canal gauche, 1 fichier canal droite), sous le prétexte qu'un technicien du son réputé (en qui j'ai normalement toute confiance) leur aurait dit que Pro Tools n'était pas capable lors du bounce de générer correctement des fichiers de type stéréo entrelacée.

Je suis un peu sceptique à ce sujet malgré la réputation dudit technicien.

Travaillant essentiellement avec Cubase et Wavelab, je n'ai jamais noté de problème de ce genre et du coup, j'ai même fait des tests avec opposition de phase pour m'assurer qu'il n'y avait rien de subjectif dans mon appréciation.

Qu'en pensent les spécialistes de Pro Tools présents sur ce forum (Jan entre autres) ?
Merci de vos réponses.
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Je n'avais jamais entendu parler de ça. Ce n'est pas le logiciel que je j'utilise le plus, mais je sais que Protools peut être encore capricieux, qu'il peut/pouvais créer des problèmes lors de bounce (automation non prise en compte; trop de plugs...). J'utilise la dernière MAJ de la v10, et n'ai pas constaté de problème particulier lors des mes dernières sessions. Il me semble avoir comparé entre split vs interleaved lors de l'arrivée de la v10, mais ça date...

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Pro Tools sait bien entendu gérer les fichiers entrelacés, et ce n'est pas la première fois qu'un technicien réputé affirme une ânerie. Un ingé français très très connu a bien affirmé il y a quelques années sur son forum que la sommation de Pro Tools était moins bonne que celle de Pyramix.

 

[ Dernière édition du message le 10/10/2014 à 09:57:30 ]

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Hors sujet :
c'est quoi des fichiers stéréo "entrelacés" ??:?!: une histoire de synchro de lecture ?? de panning ? :?!:....bref pour moi il me semblait qu'un fichier stéréo c'etait 2 fichier mono pannés... et synchro en lecture bien sur ?? c'est autre chose ? :noidea:

question un peu rapide finalement...... j'aurai du googlisé:oops:
https://www.zikinf.com/forums/stereo-entrelace-t5111846.html

[ Dernière édition du message le 10/10/2014 à 11:03:54 ]

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Merci pour vos réponses.

@Jan, ce que prétend le technicien du son dont je parlais n'est pas que Pro Tools ne peut pas générer de fichiers de type stéréo entrelacée, mais que lorsqu'on demande à Pro Tools ce type d'exportation, le résultat sonore est moins bon que lorsqu'on lui demande d'exporter 2 fichiers mono (L/R).

Je me doute que cette affirmation est plus que suspecte et en tous cas pour le moins subjective...
Aussi j'aimerais en avoir la certitude.
En passant par une comparaison du résultat des 2 modalités avec opposition de phase entre une exportation et l'autre, il devrait y avoir moyen de convaincre les irréductibles.

La question que je me pose maintenant est la suivante :
Quel choix de loi de répartition stéréo choisir dans les préférences de Pro Tools lors du bounce pour obtenir le même résultat que les 2 fichiers mono L/R ?
Dans Cubase on a le choix entre -6, -4.5, -3, 0dB et énergies égales, mais dans Pro tools je ne sais pas comment c'est prévu et surtout quelle est l'équivalence avec l'export de 2 fichiers mono.
Ceci afin d'être sûr d'une absence de résidu lors de la comparaison des 2 résultats en opposition de phase.
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Je ne sais pas pour protools mais tu devrais être en mesure de faire l'opposition sans même modifier les options de pan law de ton logiciel, il suffit simplement d'utiliser tes outils qui te permettent d'agir en M/S.
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Ce n'est pas moi que je souhaite convaincre. :)

J'aimerais trouver un exemple simple pour que les utilisateurs de Pro Tools puissent se faire leur propre opinion en utilisant leur logiciel favori.
Et comme je n'utilise pas Pro Tools, j'ai du mal à trouver une procédure adéquate.
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La loi de répartition stéréo n'agit pas sur les fichiers stéréo. Mais par contre, il ne faut pas la changer en cours de production car cela changerais le mix, forcément. Donc elle doit être inchangée entre un bounce vers un fichier stéréo entrelacé et deux fichiers L et R.

Maintenant, je veux bien passer une heure à faire des tests pour vérifier ça, mais entre nous, ce sera inutile car entre les deux, la seule différence est le fait que deux flux monos seront ou pas encapsulés dans un ou deux fichiers. Et je ne vois aucune raison de penser que cela puisse en quoi que ce soit faire une différence. Nous avons dans les deux cas affaire à des flux linéaires ayant des caractéristiques identiques. Etcela n'a strictement rien à voir avec Pro Tools.

Si on va dans cette direction, que penser des fichiers multicanaux ? On fini par entrer dans les délires habituels sur les octets différents suivant qui les écrit.

Mais bon, quand on voit que même avec la preuve sous le nez, certains n'y croient toujours pas. Je sens que je vais devoir faire l'expérience en vraie grandeur.

Donc, à dans pas longtemps... facepalm

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lm > Oui, je cherche juste un truc simple à faire.
Comme toi, je n'utilise pas protools, donc je raisonne par déduction simpliste. :mdr:
Après, si le projet est configuré de manière identique au niveau pan law... pour un bounce en stereo/ 2 fois mono ou autre je n'imagine pas comment il pourrait y avoir de différences, logiquement le résultat en sortie est le même vu que c'est le projet et non le bounce qui est configuré.

[ Dernière édition du message le 10/10/2014 à 22:42:43 ]

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Citation de Jan :
Citation :
La loi de répartition stéréo n'agit pas sur les fichiers stéréo. Mais par contre, il ne faut pas la changer en cours de production car cela changerais le mix, forcément. Donc elle doit être inchangée entre un bounce vers un fichier stéréo entrelacé et deux fichiers L et R.



C'est bien ce que je pensais, mais n'en étant pas sûr par manque de connaissances, tu confirmes ce que je supposais.

Donc si je leur propose d'exporter un fichier stéréo entrelacée et 2 fichiers mono L/R de la même source, puis de les importer dans un projet, de les aligner à l'échantillon près et d'inverser la polarité du fichier stéréo, il ne devraient entendre qu'un silence assourdissant ?

[ Dernière édition du message le 10/10/2014 à 22:45:28 ]

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Pas systématiquement, il me semble que c'est là que la config pan law du projet rentre en compte pour faire le teste ou bien il faut utiliser les outils M/S ou encore réduire la pano des canaux L/R.
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Ton fichier stéréo reste inchangé mais tes deux canaux mono L/R dépendent de la loi pan law...

[ Dernière édition du message le 10/10/2014 à 23:02:22 ]

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Rah... Les légendes urbaines sont coriaces.
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Y'a meme pas besoin de se poser la question. Pretendre qu'une STAN puisse avoir bounce différent entre un fichier entrelacé ou deux fichiers separés c'est comme prétendre qu'une imprimante n'imprimerait pas la meme chose pour un document de 2 pages si on l'imprime d'un coup ou si on imprime les deux pages séparément.

Si tu veux absolument faire l'expérience tu fais ceci :
Tu places un signal mono sur une piste de PT que tu pannes en plein centre
Tu fais un bounce stereo entrelacé de ce seul et unique signal mono

Tu réimportes le fichier entrelacé dans une nouvelle session
Tu exploses le fichier stereo en deux fichiers mono "désentrelacé"
Tu te retouves avec deux nouveaux signal mono

Tu inverses la polarité d'un des deux. Silence total. Fin du débat

[ Dernière édition du message le 10/10/2014 à 23:23:08 ]

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Hohman, t'es bien gentil, mais avant de persister à raconter des âneries, tu n'as pas pensé à faire des réelles études scientifiques ? Juste pour acquérir un peu de rigueur dans le raisonnement. Franchement, j'ai de sérieux doutes sur le fait que tu comprennes ce que tu écris.

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Reno, je pense que c'est un peu trop rigoureux et compliqué pour Hohman. C'est pas ça qui l'empêchera de continuer à raconter des conneries, j'en ai peur.

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Citation de moi :
Pas systématiquement, il me semble


Merci jan tes sympa, justement je mesure mes mots dans ma participation

Citation de moi :
tes deux canaux mono L/R dépendent de la loi pan law...


Il faudra m'expliquer le comportement de protools en balançant le fichier L à gauche et le R à droite. Il se passe quoi à ce niveaux quand on évoque la config de pan law du soft ?
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Ben oui, c'est bien ce que j'évoque plus haut.
L’opposition entre le fichier stéréo et les deux fichier mono panoramiqué et possible quand la loi de pan law pour les deux fichier mono correspond au fichier stéréo. Si à fond à droite et fond à gauche donne par exemple 3 dB en moins au centre que le fichier stéréo, ben l'opposition n'est pas parfaite et oblige d'ajuster pour confirmer l’opposition, non ?
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Citation de Hohman :

Il faudra m'expliquer le comportement de protools en balançant le fichier L à gauche et le R à droite. Il se passe quoi à ce niveaux quand on évoque la config de pan law du soft ?

 Il ne se passe rien, bordel. Ni dans Pro Tools, ni dans aucun autre STAN, c'est tout de même pas si compliqué à comprendre, ça n'a aucun rapport. T'étais ou, quand on a fait la distribution des cerveaux ?? facepalm

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Citation de Hohman :

Ben oui, c'est bien ce que j'évoque plus haut.
L’opposition entre le fichier stéréo et les deux fichier mono panoramiqué et possible quand la loi de pan law pour les deux fichier mono correspond au fichier stéréo. Si à fond à droite et fond à gauche donne par exemple 3 dB en moins au centre que le fichier stéréo, ben l'opposition n'est pas parfaite et oblige d'ajuster pour confirmer l’opposition, non ?

 Bon, moi je renonce. Autant apprendre à un âne à traduire Modiano en polonais, c'est plus facile.

 

[ Dernière édition du message le 10/10/2014 à 23:40:23 ]

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Heureux pour toi, t'oublie peut être que t'es aussi en train de traiter d'âne lm.
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Pas du tout. Mais tu as largement démontré que tu ne comprenais pas tout ce que tu lisais.