aide demandée [Mastering] Mastering couplet/refrain?
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J'écoute énormément de musique de ce style electro-pop provenant de labels différents, de pays différents, de groupes différents, et si, il y a des "standards" plus ou moins inconscients en matière de mastering.
Il suffit d'ouvrir SoundForge sur ces morceaux pour le constater.
On peut le regretter, certes, mais il y a un standard 2010-2014 en matière de mastering / volume RMS global dans ce style de musique...
+ 1
C'est ce que j'explique aux gens qui bossent en home-studio (parfois avec de très bons résultats) et s'étonnent de ne pas avoir le niveau des grosses prods. Faire sonner fort est à la portée de tout le monde. Faire sonner bien est déjà plus compliqué. Faire sonner bien ET fort cela demande des compétences à toutes les étapes de la production.
Sur l'exemple ici par exemple, le travail ne consiste pas à optimiser un mixage parfait, mais à sauver les erreurs d'un mix très perfectible. Un mix parfaitement réalisé (qui implique une prise de son irréprochable)permettrait de réaliser un meilleur mastering...tout est lié. Un mastering (même réalisé à Lourdes) ne fera jamais de miracle.
La course au volume ne sert personne, et surtout pas la musique (et c'est un autre débat). Ce n'est pas parce que c'est Bob Ludwig (ou toute autre pointure) qui a masterisé que c'est obligatoirement bon. On se souvient de l'abominable travail de Ted Jensen sur un album de Metallica. Il faut bien comprendre qu'un studio fait ce qu'on lui demande. Même une pointure ne pourra pas dire "non" quand on lui demande d'aller plus fort (même au détriment de la qualité) : c'est son métier et envoyer chier un directeur artistique (même débile) c'est risquer de perdre un gros client.
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globule_655
1941
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rroland
27344
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solongago
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Merci à tous pour vos remarques et conseils. 
Quelques remarques :
1)
Hum, pas d'accord du tout. Je viens de comparer le morceau sur le Soundcloud avec la version album (j'ai acheté leur album) : c'est exactement la même version, même mastering, sauf que le Soundcloud est en 128 kbps sans doute, mais en tout cas même dose de compression (même volume RMS).
Pour info, l'ingénieur de mastering de leur album est https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Ludwig
Pas vraiment un débutant : He has mastered recordings on projects by more than 1,300 artists including Led Zeppelin, Rush, Jimi Hendrix, The Police, Bryan Adams, Paul McCartney, Eric Clapton, the Rolling Stones, Def Leppard, Nirvana, The Who, Bruce Springsteen, Dire Straits, Daft Punk...
2) Comparant le mastering en restant dans un même style (Chvrches Recover, Kavinsky que certians ont cité, et plus général un style electro-pop, etc.). Voici la gueule de la waveform de Recover (Chvrches) (merci Bob Ludwig) : RMS aux aletours de -8dB :
Du coup en masterisant mon morceau comme ceci (je me suis basé sur le test RR2 de rroland ; un énorme merci au passage pour les tests que tu as effectués @rroland!):
... j'ai l'impression qu'on passe très loin des standards du moment de mastering dans ce style de musique (electro-pop). Qu'en pensez vous? (Ce n'est pas une critique rroland, mais juste un autre point de vue!).
3) Effectivement les sons datent d'il y a 20 ans, c'est normal
J'aime mon Juno 106 ainsi que les boîtes à rythmes d'époque, c'est voulu
Cela dit vous avez sans doute raison : la caisse claire est mal réglée (pas assez compressée) : elle "peake" trop et fait inutilement travailler le limiter!
4)
Question d'ordre générale ici (pas spécialement liée à ce morceau), mais perso, j'aime bien me fier à mon instinct et bien souvent en 20 secondes on arrive à entendre s'il s'agit d'une bonne chanson ou non, pas besoin de faire défiler davantage pour se faire une idée.
D'ailleurs les personnes de l'A&R des labels utilisent guère plus de 20 secondes à écouter un morceau avant de trancher entre "je continue à écouter" ou "je zappe".
Je trouve qu'en une vingtaine de secondes, on peut se rendre compte de l'ambiance d'un morceau (bien sûr on aimerait en savoir plus ), ou même de la qualité d'un mix/mastering. (je suis le premier à reconnaître que mon mix/mastering n'est pas top, et ça s'entend en 10 secondes ). De même qu'en ouvrant un livre, lire une dizaine de pages est souvent assez révélateur du style.
Quelques remarques :1)
Citation de angieguitar, :
Le coup du Souncloud... me suis demandé comment un groupe pouvait avoir un son aussi dégueulasse. Du coup j'ai cherché sur Youtube... j'espère que tu entends la différence.
Hum, pas d'accord du tout
. Je viens de comparer le morceau sur le Soundcloud avec la version album (j'ai acheté leur album) : c'est exactement la même version, même mastering, sauf que le Soundcloud est en 128 kbps sans doute, mais en tout cas même dose de compression (même volume RMS).Pour info, l'ingénieur de mastering de leur album est https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Ludwig
Pas vraiment un débutant : He has mastered recordings on projects by more than 1,300 artists including Led Zeppelin, Rush, Jimi Hendrix, The Police, Bryan Adams, Paul McCartney, Eric Clapton, the Rolling Stones, Def Leppard, Nirvana, The Who, Bruce Springsteen, Dire Straits, Daft Punk...
2) Comparant le mastering en restant dans un même style (Chvrches Recover, Kavinsky que certians ont cité, et plus général un style electro-pop, etc.). Voici la gueule de la waveform de Recover (Chvrches) (merci Bob Ludwig) : RMS aux aletours de -8dB :
Du coup en masterisant mon morceau comme ceci (je me suis basé sur le test RR2 de rroland ; un énorme merci au passage pour les tests que tu as effectués @rroland!):
... j'ai l'impression qu'on passe très loin des standards du moment de mastering dans ce style de musique (electro-pop). Qu'en pensez vous? (Ce n'est pas une critique rroland, mais juste un autre point de vue!).
3) Effectivement les sons datent d'il y a 20 ans, c'est normal
J'aime mon Juno 106
ainsi que les boîtes à rythmes d'époque, c'est voulu Cela dit vous avez sans doute raison : la caisse claire est mal réglée (pas assez compressée) : elle "peake" trop et fait inutilement travailler le limiter!
4)
Citation :
Comment peut-on juger le mix sur un extrait, surtout aussi court ?
C'est comme si tu avais écris un roman et que tu nous demandais de le juger à partir de trois chapitres tirés en plein milieu du livre.
Question d'ordre générale ici (pas spécialement liée à ce morceau), mais perso, j'aime bien me fier à mon instinct et bien souvent en 20 secondes on arrive à entendre s'il s'agit d'une bonne chanson ou non, pas besoin de faire défiler davantage pour se faire une idée.
D'ailleurs les personnes de l'A&R des labels utilisent guère plus de 20 secondes à écouter un morceau avant de trancher entre "je continue à écouter" ou "je zappe".
Je trouve qu'en une vingtaine de secondes, on peut se rendre compte de l'ambiance d'un morceau (bien sûr on aimerait en savoir plus
), ou même de la qualité d'un mix/mastering. (je suis le premier à reconnaître que mon mix/mastering n'est pas top, et ça s'entend en 10 secondes ). De même qu'en ouvrant un livre, lire une dizaine de pages est souvent assez révélateur du style.[ Dernière édition du message le 27/11/2014 à 22:26:29 ]
globule_655
1941
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solongago
187
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Citation de globule_655 :
Il n'existe aucun "standard".
J'écoute énormément de musique de ce style electro-pop provenant de labels différents, de pays différents, de groupes différents, et si, il y a des "standards" plus ou moins inconscients en matière de mastering.
Il suffit d'ouvrir SoundForge sur ces morceaux pour le constater.
On peut le regretter, certes, mais il y a un standard 2010-2014 en matière de mastering / volume RMS global dans ce style de musique...
[ Dernière édition du message le 27/11/2014 à 22:30:55 ]
globule_655
1941
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rroland
27344
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Membre depuis 21 ans
Citation :
le niveau qu'il est possible d'atteindre après mastering (sans que la qualité devienne atroce) dépend énormément du mix lui-même ET également de l'enregistrement avant cela.
+ 1
C'est ce que j'explique aux gens qui bossent en home-studio (parfois avec de très bons résultats) et s'étonnent de ne pas avoir le niveau des grosses prods. Faire sonner fort est à la portée de tout le monde. Faire sonner bien est déjà plus compliqué. Faire sonner bien ET fort cela demande des compétences à toutes les étapes de la production.
Sur l'exemple ici par exemple, le travail ne consiste pas à optimiser un mixage parfait, mais à sauver les erreurs d'un mix très perfectible. Un mix parfaitement réalisé (qui implique une prise de son irréprochable)permettrait de réaliser un meilleur mastering...tout est lié. Un mastering (même réalisé à Lourdes) ne fera jamais de miracle.
La course au volume ne sert personne, et surtout pas la musique (et c'est un autre débat). Ce n'est pas parce que c'est Bob Ludwig (ou toute autre pointure) qui a masterisé que c'est obligatoirement bon. On se souvient de l'abominable travail de Ted Jensen sur un album de Metallica. Il faut bien comprendre qu'un studio fait ce qu'on lui demande. Même une pointure ne pourra pas dire "non" quand on lui demande d'aller plus fort (même au détriment de la qualité) : c'est son métier et envoyer chier un directeur artistique (même débile) c'est risquer de perdre un gros client.
Citation :
+ 10 000Ce n'est pas un standard mais l'expression de l'insécurité et de l’incompétence technique/artistique des chargés de décision au sein des labels
Rroland www.studiolair.be
Anonyme
1129
Globule _655
ENFIN ! Ben ça fait un moment que je l'attendais celle-là ! Tu me rassures sur mes pratiques. Du coup, j'ose affirmer haut et fort que : oui, j'ai des plugs de mastering sur le bus master du début jusqu'à la fin du morceau que je désactive selon ma convenance et mes buts.
Rôôô ! Attends, j'en ai une autre... pendant les deux tiers de la conception du morceau, j'ai un casque ( euh, ce n'est pas n'importe quoi comme casque )sur les oreilles.
Houlalalalala, mais tu es fou... il ne FAUT JAMAIS mixer avec un casque et houlalalalère, JAMAIS au GRAND JAMAIS tu ne dois avoir de plugs sur le bus master et blablabla... espèce d'hérétique.
ENFIN ! Ben ça fait un moment que je l'attendais celle-là ! Tu me rassures sur mes pratiques. Du coup, j'ose affirmer haut et fort que : oui, j'ai des plugs de mastering sur le bus master du début jusqu'à la fin du morceau que je désactive selon ma convenance et mes buts. Rôôô ! Attends, j'en ai une autre... pendant les deux tiers de la conception du morceau, j'ai un casque ( euh, ce n'est pas n'importe quoi comme casque )sur les oreilles.
Houlalalalala, mais tu es fou... il ne FAUT JAMAIS mixer avec un casque et houlalalalère, JAMAIS au GRAND JAMAIS tu ne dois avoir de plugs sur le bus master et blablabla... espèce d'hérétique.Citation :
D'autre part, le niveau qu'il est possible d'atteindre après mastering (sans que la qualité devienne atroce) dépend énormément du mix lui-même ET également de l'enregistrement avant cela.
En clair, si tu veux que ton morceau sonne fort, c'est dès le départ que cela se gère et il ne faut pas attendre que le mastering fasse tout le travail. D'ailleurs, ce n'est pas le but de cette étape à la base.
scalpascalpa
294
Posteur·euse AFfamé·e
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Anonyme
2063
Hors sujet :
Citation de rroland :Un mastering (même réalisé à Lourdes) ne fera jamais de miracle.
il paraît cependant que la grotte, en particulier, dispose d'une réverbe exceptionnelle
solongago
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
@rroland
Le morceau en entier: https://soundcloud.com/join-leave
(Coup de bol, playlisté par LesInrocksLab https://www.lesinrocks.com/lesinrockslab/news/2015/01/la-french-pop-vous-presente-30-fois-ses-voeux-pour-2015/)
Le morceau en entier: https://soundcloud.com/join-leave
(Coup de bol, playlisté par LesInrocksLab
https://www.lesinrocks.com/lesinrockslab/news/2015/01/la-french-pop-vous-presente-30-fois-ses-voeux-pour-2015/)Damsen
431
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rroland
27344
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Membre depuis 21 ans
Usped
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Hello, la voix de la chanteuse est au top, ça me fait penser à Kavinsky, et puis l'arrangement rend bien.
Par contre je suis d'accord avec West.K, la batterie est trop molle, on sent le comp qui pompe.
Ca fait l'effet d'un pétard mouillé alors que c'est censé être l'élement percussif et donner le tempo.
Ce que je ferais je la remonterais au mix et augmenterais le temps d'attaque, ça permetterait de garder les transitoires, et faire en sorte que le comp n'agisse que sur le sustain sans l'écraser.
Je travaillerais sur la relation entre le synth et les drums, on sent qu'ils s'échangent des mots, mais il y en a un plus fort que l'autre.
Aussi j'irais plus mollo sur la reverb et le stereo enhancer
Après c'est une question de choix artistique. J'aime beaucoup la track soit-dit en passant.
Par contre je suis d'accord avec West.K, la batterie est trop molle, on sent le comp qui pompe.
Ca fait l'effet d'un pétard mouillé alors que c'est censé être l'élement percussif et donner le tempo.
Ce que je ferais je la remonterais au mix et augmenterais le temps d'attaque, ça permetterait de garder les transitoires, et faire en sorte que le comp n'agisse que sur le sustain sans l'écraser.
Je travaillerais sur la relation entre le synth et les drums, on sent qu'ils s'échangent des mots, mais il y en a un plus fort que l'autre.
Aussi j'irais plus mollo sur la reverb et le stereo enhancer
Après c'est une question de choix artistique. J'aime beaucoup la track soit-dit en passant.
[ Dernière édition du message le 23/02/2015 à 00:49:13 ]
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