aide demandée [Mastering] Mastering couplet/refrain?
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solongago
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Bonjour,
(Le player n'a pas l'air de marcher... voici : http://gget.it/nzxagj4a/NouvelleCollection_RunAway_extract.mp3 )
Je ne sais pas vous, mais il m'arrive souvent ce problème au mastering :
Impression globale : La voix a l'air finalement plus forte .... lors du couplet que lors du refrain ! Ce qui est illogique
Second problème: lorsque la voix se retrouve en solo (0'40"), bammmm! le mastering la relève énormément, ce qui crée une grosse différence de volume, assez bizarre.
Qu'en pensez-vous?
Cela vous arrive-t-il également? Comment gérez-vous ça au mastering?
Des idées?
00:0000:00
(Le player n'a pas l'air de marcher... voici : http://gget.it/nzxagj4a/NouvelleCollection_RunAway_extract.mp3 )
Je ne sais pas vous, mais il m'arrive souvent ce problème au mastering :
- Sur le couplet (0'00"), l'arrangement est assez aéré, la voix a un volume normal (assez en avant, production vocale), c'est ok.
- Sur le refrain (0'15"), l'arrangement est plus dense, et donc la voix doit "se battre contre" plus d'instruments dans le mix, elle est donc un peu "écrasée"
Impression globale : La voix a l'air finalement plus forte .... lors du couplet que lors du refrain ! Ce qui est illogique
Second problème: lorsque la voix se retrouve en solo (0'40"), bammmm! le mastering la relève énormément, ce qui crée une grosse différence de volume, assez bizarre.
Qu'en pensez-vous?
Cela vous arrive-t-il également? Comment gérez-vous ça au mastering?
Des idées?
[ Dernière édition du message le 25/11/2014 à 12:23:46 ]
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Anonyme
1129
Franchement je trouve le mastering vraiment trop fort. Ce n'est pas très agréable à écouter. Dommage parce que la chanteuse a une voix vraiment très agréable et pour une fois que ce n'est pas un titre RnB, j'avais apprécié le bout de compo.
- Comme ça rapidos et en première impression, tout me semble outrageusement compressé et le limiter bosse sans arrêt. La réverbération y perd toute noblesse et ça ne sonne pas naturel. Oui, comme tu dis... quand la voix se retrouve en solo, ben justement le limiter arrête de bosser et je ne sais pas si mon écoute est subjective mais avant que la voix soit en solo, il me semble que j'entends comme si on remontait le son à son niveau d'origine ( release ) J'en ai déduit que ce bout de voix représente ce que tu envoies dans ton limiter, additionné des autres pistes
- Arrête de vouloir sonner aussi fort... ça n'épate que les gogoles et les sourds. A vue d'oreille je situe la sonie moyenne de ton extrait à -11 ou pire, je suis presque sûr que les - 10dB RMS sont franchis. C'est du massacre ! Pour de la musique NRG, c'est pô grave puisqu'il n'y a rien à écouter. La chanteuse mérite mieux que ça tout de même !
- Comme ça rapidos et en première impression, tout me semble outrageusement compressé et le limiter bosse sans arrêt. La réverbération y perd toute noblesse et ça ne sonne pas naturel. Oui, comme tu dis... quand la voix se retrouve en solo, ben justement le limiter arrête de bosser et je ne sais pas si mon écoute est subjective mais avant que la voix soit en solo, il me semble que j'entends comme si on remontait le son à son niveau d'origine ( release ) J'en ai déduit que ce bout de voix représente ce que tu envoies dans ton limiter, additionné des autres pistes
- Arrête de vouloir sonner aussi fort... ça n'épate que les gogoles et les sourds. A vue d'oreille je situe la sonie moyenne de ton extrait à -11 ou pire, je suis presque sûr que les - 10dB RMS sont franchis. C'est du massacre ! Pour de la musique NRG, c'est pô grave puisqu'il n'y a rien à écouter. La chanteuse mérite mieux que ça tout de même !
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
1129
Je viens de réécouter ton titre 5 ou 6 fois d'affilé et tu sais quoi ? Je suis complètement paumé !Déjà, je regrette qu'il ne soit pas en entier... peut-être y aurait-il eu des passages qui auraient permis de comprendre ce que tu as bien pu fabriquer.
Ben le couplet : j'ai déjà du mal
Normalement pour donner de la largeur à un mixe, tu utilises les volumes, les pans et tu jongles avec 2 ou 3 réverbes pour la profondeur et l'espace. Ton auditeur, dés les premières mesures sait à quelle distance sont les musiciens et si c'est une cuisine ou un auditorium.
Sur ton couplet j'ai l'impression que ta chanteuse est en l'air à 3m au dessus de la scène, en lévitation et que c'est elle qui définit l'espace stéréo. En d'autres termes, comme si tu avais élargi la voix au maximum pour la scotcher sur un mixe MONO.
Et le mixe MONO est ( pour mes oreilles ) très confus. Je discerne les accords plaqués d'un orgue avec un son de synthé granuleux en doublage, la caisse claire VSTi pas du tout vivante ( on entend que le timbre très artificiel ) et je devine à peine le kick.
A 00 13 il se passe des trucs vraiment bizarres... l'accord décroit en volume comme si on tournait brutalement un bouton et la réverbe disparait complétement. Du coup, le coup de caisse claire qui suit est brut de décoffrage. Là ça sonne vraiment maquette de chez Maquette.
J'estime que la voix n'est pas devant. Une voix avec autant de réverbe et de délays ne peut pas être devant. C'est le volume qui te fait dire qu'elle est devant.
Après c'est ce que t'appelle le refrain. J'espère que tu entends que ça sature !
La caisse claire est redevenue minuscule et s'il fallait que je reproduise ton morceau... ben, je serais bien emmerdé. Pour moi, un mixe réussi, c'est un mixe où j'entends chaque instru distinctement et dont je peux relever la partoche à l'oreille sans avoir à bidouiller ( EX : transposer dans l'aigu pour rendre la basse distincte, utiliser des filtre etc )
Pour le refrain, le mot qui me vient à l'esprit c'est : bouillie sonore.
Et je me dis que t'as bien du bol d'avoir une chanteuse pour faire passer ton morceau... parce que si on l'enlève... m'demande ce qui va rester.
Arrête de vouloir sonner aussi fort que les trucs que t'entends sur Youtube et compagnie, tu vas voir comme ça va s'améliorer
Laurent Width
3595
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Salut, je ne suis pas un spécialiste mais ma première idée concernant ton soucis "serai peut être" un compresseur sur la voix mal réglé...
Il m'ait arrivé ce problème un jour sur un mix en corrigeant la compression de la voix, j'ai solutionné le problème.
Si ça peut t'éclairer
Le titre est sympa on reste sur notre faim...(trop court)
Il m'ait arrivé ce problème un jour sur un mix en corrigeant la compression de la voix, j'ai solutionné le problème.
Si ça peut t'éclairer
Le titre est sympa on reste sur notre faim...(trop court)
[ Dernière édition du message le 25/11/2014 à 17:31:21 ]
solongago
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Merci pour les conseils constructifs, je vais regarder ça. Mais par contre je vois pas trop l'intérêt de :
Ben c'est le but d'une chanson : avoir une voix ET une instru qui se complètent, non ?
Est-ce que cela est vraiment génant? Dans un style électro-pop, il n'est pas rare d'avoir un snare brut l'espace d'un petit "saut" avant de retomber sur le beat suivant.
--
Pour la structure du morceau, oui c'est normal qu'on s'y perde un peu ici, il ne s'agit que d'un extrait (à 0'00" on est au beau milieu du couplet, pas au début de la chanson)
Citation :
Et je me dis que t'as bien du bol d'avoir une chanteuse pour faire passer ton morceau... parce que si on l'enlève... m'demande ce qui va rester.
Ben c'est le but d'une chanson : avoir une voix ET une instru qui se complètent, non ?
Citation :
A 00 13 il se passe des trucs vraiment bizarres... l'accord décroit en volume comme si on tournait brutalement un bouton et la réverbe disparait complétement. Du coup, le coup de caisse claire qui suit est brut de décoffrage.
Est-ce que cela est vraiment génant? Dans un style électro-pop, il n'est pas rare d'avoir un snare brut l'espace d'un petit "saut" avant de retomber sur le beat suivant.
--
Pour la structure du morceau, oui c'est normal qu'on s'y perde un peu ici, il ne s'agit que d'un extrait (à 0'00" on est au beau milieu du couplet, pas au début de la chanson)
[ Dernière édition du message le 25/11/2014 à 22:23:23 ]
solongago
187
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Membre depuis 13 ans
scalpascalpa
294
Posteur·euse AFfamé·e
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rroland
27344
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Cela devient lassant : quand vous souhaitez un avis sur un mastering, il faut faire entendre AUSSI le mix. Sinon il est impossible de déterminer l'origine du problème. De ce que j'entends, le mix ne semble pas bon, mais si cela se trouve c'est le mastering qui est loupé, ou les deux (à mon avis, ce sont les deux 
).
Idem, si vous souhaitez un avis un peu sérieux, ne donnez pas juste un extrait court, et pas un format compressé : donnez les pistes originales en wav ou aiff. Ici nous avons (peut-être) un mauvais mix suivi d'un mauvais mastering suivi d'une mauvaise conversion mp3. Impossible de dire autre chose que "cela sonne pas bien" (ou "cela sonne mal"), sans pouvoir apporter l'ombre du début de solution.
Au fait, ma voiture fait du bruit depuis ce matin, vous pourriez m'aider? Voir la photo ci-desous pour identifier le problème :
).Idem, si vous souhaitez un avis un peu sérieux, ne donnez pas juste un extrait court, et pas un format compressé : donnez les pistes originales en wav ou aiff. Ici nous avons (peut-être) un mauvais mix suivi d'un mauvais mastering suivi d'une mauvaise conversion mp3. Impossible de dire autre chose que "cela sonne pas bien" (ou "cela sonne mal"), sans pouvoir apporter l'ombre du début de solution.
Au fait, ma voiture fait du bruit depuis ce matin, vous pourriez m'aider? Voir la photo ci-desous pour identifier le problème :
Rroland www.studiolair.be
[ Dernière édition du message le 26/11/2014 à 09:44:08 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Arf rroland a été plus rapide 
Peace
Glob
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Anonyme
2063
Anonyme
1129
rroland
- Elle est belle ta voiture... terminatorerai-je !
- Elle est belle ta voiture... terminatorerai-je !
rroland
27344
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Oui, mais elle fait un bruit
Rroland www.studiolair.be
solongago
187
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Merci pour vos avis à tous... Si je n'avais pas mis le mix, c'était que je voulais pas embêter les gens à devoir écouter plusieurs versions du même morceau.
Voici donc le même extrait, sans mastering du tout, sans même de limiter, et les compressions sans doute mal réglées désactivées! :
http://gget.it/sfof912v/NouvelleCollection_RunAway_extract_nomastering.wav
(le player avec la balise [ audio ] n'a pas l'air de passer...)
Apres quand on parle de mastering, tout dépend de la référence qu'on se fixe: il y a mille façons de masteriser un meme morceau (il suffit d'écouter un morceau des 70s, et leurs re-masterings 80s, 90s, 00s, etc.). Comme référence, je pourrai citer Recover de Chvrches (même si ce morceau est plus péchu, mais il y a des morceaux plus calmes sur le même album de Chvrches):
(Je suis tout à fait conscient que ce type d'éléctro pop n'est pas du goût de tout le monde, vu la diversité des goûts musicaux présents sur AF, mais pour info, Chvrches est super reconnu sur la scène electro-pop... Présents au Pitchfork festival, etc.)
A propos de ce morceau, voici les relevés de RMS avec SoundForge (Normalize, Scan Levels) :
verse -10.dB RMS, prechorus -8.5dB RMS, chorus -8.1dB RMS
Voici donc le même extrait, sans mastering du tout, sans même de limiter, et les compressions sans doute mal réglées désactivées! :
http://gget.it/sfof912v/NouvelleCollection_RunAway_extract_nomastering.wav
00:0000:00
(le player avec la balise [ audio ] n'a pas l'air de passer...)
Apres quand on parle de mastering, tout dépend de la référence qu'on se fixe: il y a mille façons de masteriser un meme morceau (il suffit d'écouter un morceau des 70s, et leurs re-masterings 80s, 90s, 00s, etc.). Comme référence, je pourrai citer Recover de Chvrches (même si ce morceau est plus péchu, mais il y a des morceaux plus calmes sur le même album de Chvrches):
(Je suis tout à fait conscient que ce type d'éléctro pop n'est pas du goût de tout le monde, vu la diversité des goûts musicaux présents sur AF, mais pour info, Chvrches est super reconnu sur la scène electro-pop... Présents au Pitchfork festival, etc.)
A propos de ce morceau, voici les relevés de RMS avec SoundForge (Normalize, Scan Levels) :
verse -10.dB RMS, prechorus -8.5dB RMS, chorus -8.1dB RMS
[ Dernière édition du message le 26/11/2014 à 22:40:10 ]
scalpascalpa
294
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rroland
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solongago
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globule_655
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Anonyme
1225
en tout cas, tu as déjà le plus important : une très belle voix et une bonne mélodie 
pour le reste, je dirais qu'il faut travailler le choix des sons : chercher la SD qui convienne exactement à ce rythme dépouillé ; chercher un kick je pense plus tranchant (ou du moins avec un petit "clic" en plus des graves) ; travailler les sons de basse
dans les couplets c'est tellement carré à la noire qu'il faudrait peut-être un petit truc qui "groove" dans les doubles-croches. Exemple: cocotte de guitare discrète mixée à l'arrière plan, juste pour donner le groove 1/16e. Ou bien percu, clave, hh, etc. Enfin, c'est un conseil généraliste car je ne connais pas le style que tu vises.
PS : je commente le fichier WAV, je n'ai pas accès au mp3
pour le reste, je dirais qu'il faut travailler le choix des sons : chercher la SD qui convienne exactement à ce rythme dépouillé ; chercher un kick je pense plus tranchant (ou du moins avec un petit "clic" en plus des graves) ; travailler les sons de basse
dans les couplets c'est tellement carré à la noire qu'il faudrait peut-être un petit truc qui "groove" dans les doubles-croches. Exemple: cocotte de guitare discrète mixée à l'arrière plan, juste pour donner le groove 1/16e. Ou bien percu, clave, hh, etc. Enfin, c'est un conseil généraliste car je ne connais pas le style que tu vises.
PS : je commente le fichier WAV, je n'ai pas accès au mp3
Anonyme
1129
Ah oui comme dirait ma copine japonaise 
: yapaphoto !
C'est déjà plus audible.
Un truc tout con... je t'écoute avec l'ordi ( genre conforama ) dédié au net et c'est Windows 8. Y'a un truc qui s'appelle '' gestionnaire audio HD REALTEK ''
Quand tu cliques dessus, tu as accès à un truc qui s'appelle '' effet sonore ''. Tu cliques et tu as accès à un égaliseur... juste à côté y'a une case qui s'appelle '' défini par l'utilisateur '' qui renferme des presets
Tu choisis LIVE ( je les ai tous essayés par rapport à ton morceau ) et écoute la différence. Tu peux encore affiner l'égalisation en cliquant sur l'icone qui représente un égaliseur ( avec beaucoup d'imagination )
J'ai remonté le fader 4 k et 8K pour obtenir plus de clarté.
Regarde comment sont positionnés les faders de l'EQ, c'est une bonne piste
Le coup du Souncloud... me suis demandé comment un groupe pouvait avoir un son aussi dégueulasse. Du coup j'ai cherché sur Youtube... j'espère que tu entends la différence.
Et entre la chanteuse de CHVRCHES et la tienne, comme le dit ma copine japonaise ( désolé, j'ai beau lui mettre des tartes, je n'arrive pas à m'en débarrasser :
) yapaphoto.
Je préfère la tienne... donc ménage la, respecte la, ménage lui un bel espace dans le champs stéréo. Ne l'écrase pas sous tes arrangements.
: yapaphoto !C'est déjà plus audible.
Un truc tout con... je t'écoute avec l'ordi ( genre conforama ) dédié au net et c'est Windows 8. Y'a un truc qui s'appelle '' gestionnaire audio HD REALTEK ''
Quand tu cliques dessus, tu as accès à un truc qui s'appelle '' effet sonore ''. Tu cliques et tu as accès à un égaliseur... juste à côté y'a une case qui s'appelle '' défini par l'utilisateur '' qui renferme des presets
Tu choisis LIVE ( je les ai tous essayés par rapport à ton morceau ) et écoute la différence. Tu peux encore affiner l'égalisation en cliquant sur l'icone qui représente un égaliseur ( avec beaucoup d'imagination )
J'ai remonté le fader 4 k et 8K pour obtenir plus de clarté.
Regarde comment sont positionnés les faders de l'EQ, c'est une bonne piste
Le coup du Souncloud... me suis demandé comment un groupe pouvait avoir un son aussi dégueulasse. Du coup j'ai cherché sur Youtube... j'espère que tu entends la différence.
Et entre la chanteuse de CHVRCHES et la tienne, comme le dit ma copine japonaise ( désolé, j'ai beau lui mettre des tartes, je n'arrive pas à m'en débarrasser :
) yapaphoto. Je préfère la tienne... donc ménage la, respecte la, ménage lui un bel espace dans le champs stéréo. Ne l'écrase pas sous tes arrangements.
[ Dernière édition du message le 27/11/2014 à 14:05:31 ]
rroland
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rroland
27344
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Et j'oubliais trois petits tests à partir du mix : http://we.tl/op2sbMOyjb
Mais si c'était possible, il vaudrait mieux d'abord ajuster le mixage. Là j'ai fait comme quand on me dit que le mixeur est mort, les pistes effacées, le disque dur crashé, etc.
C'est fait à la va-vite et sans prétention avec des oreilles de fin de journées
.
Les niveaux ne sont pas identiques (c'est voulu)et il faut donc ajuster les niveaux d'écoute pour comparer à volume identique. Sinon notre oreille humaine risque de préférer quand cela va plus fort...
Mais si c'était possible, il vaudrait mieux d'abord ajuster le mixage. Là j'ai fait comme quand on me dit que le mixeur est mort, les pistes effacées, le disque dur crashé, etc.
C'est fait à la va-vite et sans prétention avec des oreilles de fin de journées
.Les niveaux ne sont pas identiques (c'est voulu)et il faut donc ajuster les niveaux d'écoute pour comparer à volume identique. Sinon notre oreille humaine risque de préférer quand cela va plus fort...
Rroland www.studiolair.be
Anonyme
1129
Ben, c'est bien tout ça mon bon rroland
Mais malgré ça, ça met bien en exergue que mixeur ou mastériseur ne sont pas des magiciens. Ils sont bien obligés de bosser avec la matière première qu'on leur fournit.
Je crois qu'on est tous d'accord pour trouver que la caisse claire et le kick sont particulièrement indigestes.
J'ai fait comme toi, j'ai monté le truc dans mon home-studio et la première chose que j'ai essayée, c'est de virer la caisse claire pour la remplacer par un sample et idem pour le kick.
Impossible de remonter le niveau de la voix sur le refrain.
Pour moi, le morceau est largement en dessous de ce qu'il pourrait donner et c'est surtout le choix des sons qui fout tout par terre. Enfin, quand je dis choix, c'est surtout la qualité des sons... on dirait du VST d'il y a 20 ans.
Ah ouais... j'ai bidouillé le limiteur ds tous les sens et je ne suis pas arrivé à refaire le premier fichier : la brusque augmentation de la voix : un nouvel effet électro est né
Solongago Rôôô, te vexe pas, faut bien qu'on déconne ! Peace and love... La peace c'est pour toi et le love, c'est pour ta chanteuse
Mais malgré ça, ça met bien en exergue que mixeur ou mastériseur ne sont pas des magiciens. Ils sont bien obligés de bosser avec la matière première qu'on leur fournit.
Je crois qu'on est tous d'accord pour trouver que la caisse claire et le kick sont particulièrement indigestes.
J'ai fait comme toi, j'ai monté le truc dans mon home-studio et la première chose que j'ai essayée, c'est de virer la caisse claire pour la remplacer par un sample et idem pour le kick.
Impossible de remonter le niveau de la voix sur le refrain.
Pour moi, le morceau est largement en dessous de ce qu'il pourrait donner et c'est surtout le choix des sons qui fout tout par terre. Enfin, quand je dis choix, c'est surtout la qualité des sons... on dirait du VST d'il y a 20 ans.
Ah ouais... j'ai bidouillé le limiteur ds tous les sens et je ne suis pas arrivé à refaire le premier fichier : la brusque augmentation de la voix : un nouvel effet électro est né
Solongago Rôôô, te vexe pas, faut bien qu'on déconne ! Peace and love... La peace c'est pour toi et le love, c'est pour ta chanteuse
rroland
27344
Modérateur·trice thématique
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@angieguitar : Photo de la chanteuse :
Rroland www.studiolair.be
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