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comment générer/insérer des ultrasons dans sa musique ?

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Sujet de la discussion comment générer/insérer des ultrasons dans sa musique ?
Bonjour à tous,

Alors je pense que ma question n'est pas commune et je vais m'expliquer.

Je travaille actuellement sur un projet de musique pour animaux et je souhaiterais allez plus loin en travaillant sur les ultrasons. Je travaille déjà avec quelqu'un qui pourra produire des enceintes capables de reproduire des fréquences au-delà de 20 kHz.

Mais voila, comment produire ces fameuses fréquences ? avec un logiciel ? du matériel ?

Merci à tous ceux qui pourront m'éclairer sur le sujet :)

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait

2

Bonjour,

Mais voila, comment produire ces fameuses fréquences ? avec un logiciel ? du matériel ?

 Il faudrait déjà savoir jusqu'à quelle fréquence il faut monter et quel est le type de message à générer.

Avec une carte son on peut monter jusqu'à # 80kHz en échantillonnant à 192k, quand au signal on peut utiliser par exemple Audacity (gratuit) ou Goldwave (shareware) qui permet d'entrer des formules de signaux complexes, ou Scilab (clone gratuit de Matlab), et il y en a plein d'autres.

Edit : et si on se limite à 40kHz, des petits enregistreurs sont suffisants ; par exemple je génère souvent des signaux de test par Goldwave ou Scilab et je les fait jouer par un LS-5 Olympus à 96k.

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 24/07/2015 à 13:32:36 ]

3
ça peut énerver ton auditoire :-D

Beat Thang iz Dead 

4
Hors sujet :
ça peut énerver ton auditoire :-D

 Oui, dans la mesure où au-delà d'une petite vingtaine de kHz (pour les oreilles de course), il n'entendra quelque chose que si le système intermodule et donc n'est pas terrible malgré sa grande bande passante.

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Pour quels animaux ?

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J'ai une authentique question : comment vous comptez travailler de la musique (et donc évaluer son impact) si vous ne pouvez pas l'écouter ?
De même, comment comptez-vous évaluer la réaction de l'auditoire ? Quels seront les moyens de diffusion et les conditions d'écoute ?

Je suis vraiment curieux de connaître la réponse à ces questions...

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

7
J'imagine qu'on peut utiliser un pitch-shifter pour ramener tout ca dans la bande humainement audible.
Un peu comme les enregistrements de chants de baleines.

Mais c'est vrai que le concept est ... intriguant.
8
Il me semble qu'il y a un filtre passe bas à la sortie de tous les convertisseurs. Certains sont à 40khz d'autres à 22. Pour plus haut il faudrait prendre des équipements spécifiques
9
De la musique pour animaux ? Mais est-ce qu'ils seraient vraiment capables de l'apprécier telle que nous nous l'apprécions ??? Ou au contraire, est-ce qu'ils ne seraient pas trop sensibles à ces ultrasons justement ?
Il faut faire attention à ces petites bêbêtes, leur ouïe est fragile ;)
10
Il me semble qu'il y a un filtre passe bas à la sortie de tous les convertisseurs. Certains sont à 40khz d'autres à 22.

Il y a toujours un passe-bas un peu en-dessous de Fe/2 pour éliminer l'image du signal (le spectre d'un signal échantillonné est périodique), donc #20k pour Fe=44.1k, #40k @88.2k, etc. Ensuite il faut que le circuit analogique soit capable de passer jusqu'à cette fréquence, il suffit de regarder les specs. Pour finir, il ne faut pas que le lecteur fasse un sous-échantillonnage sauvage sinon on perd l'info (cf. exemples ).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Citation de Danguit :

Hors sujet :

ça peut énerver ton auditoire
 Oui, dans la mesure où au-delà d'une petite vingtaine de kHz (pour les oreilles de course), il n'entendra quelque chose que si le système intermodule et donc n'est pas terrible malgré sa grande bande passante.

 


je dis ça car un prof ingé son avait fait le test de balancer certaines fréquences inaudibles mais perçu par le corps et on s'était embrouillé dans l'atelier , l'armée aussi utilise ces méthodes pour torturer

Beat Thang iz Dead 

12
Hors sujet :
 l'armée aussi utilise ces méthodes pour torturer

 Il me semblait que c'était plutôt les infrasons, mais je ne suis pas un spécialiste de la torture.

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Sujet intéressant, je me pose aussi pas mal de questions, flag.
A savoir aussi que les intervalles ne sont pas perçus de la même façon dans les fréquences extrêmes donc pitcher simplement au delà du spectre audible une fois le travail terminé modifiera le résultat, on aura pas simplement une transposition de la structure dans l'inaudible (ici ultrasons) me semble ?
Et aussi, d'un point de vue beaucoup plus conceptuel, si tu pouvais détailler un peu l'idée de musique pour animaux ça serait intéressant.
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Perso ,j'avais fait un test d'envoyer rien que du 16khz devant un petit comité .Les plus vieux ,ça leur faisait rien et le plus jeune demandait d'arrêter ,il ne supportait pas,il faisait la grimace.icon_furieux.gif

Pour les fréquences plus hautes genre 30khz ,40khz ou plus :faut encore qu'elles passent dans le système de diffusion pour les z'entendre...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

15
C'est vrai qu'il faut un oscilloscope hors du commun pour contrôler tout ça. et/ou un spectroscope aussi.
hors du commun car pas dans les daws actuelles il me semble.

C'est vrai que l'on peut virtuellement créer des mélodies entre 20000 et 40000 hrz . médor sera content :-D.
Les créer à taille humaine : 10000:20000 hrz et les pitcher après.


quant à la diffusion , pas glop ! ils n'on peut être pas inventés les haut-parleurs.:8O:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

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C'est vrai qu'il faut un oscilloscope hors du commun pour contrôler tout ça. et/ou un spectroscope aussi.
hors du commun car pas dans les daws actuelles il me semble.
 quant à la diffusion , pas glop ! ils n'on peut être pas inventés les haut-parleurs.:8O: 

 Tu devrais te renseigner avant d'écrire ça, les cartes son et même chips son actuels savent faire, on trouve depuis longtemps des amplis et des tweeters qui montent à 40kHz et plus, le point le plus dur (et le plus cher) amha étant de trouver un micro qui monte à ces fréquences (pour contrôler).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Citation :
on trouve depuis longtemps des amplis et des tweeters qui montent à 40kHz et plus, le point le plus dur (et le plus cher) amha étant de trouver un micro qui monte à ces fréquences (pour contrôler).


Les Schoeps CMC6 XT vont jusqu'à 40Khz.
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Les Schoeps CMC6 XT vont jusqu'à 40Khz.

 Chez B&K il y en aussi qui montent plus haut, mais les prix ne sont pas vraiment à la portée de tous. 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Citation de alternat runner

 Mais voila, comment produire ces fameuses fréquences ? avec un logiciel ? du matériel ? 

 On peut utiliser un clavier .(même logiciel )La 8 ème octave donne 15804 hz sur le Si (B) ,en utilisant un exiter d'harmoniques ,ou un doubleur de fréquence ,ou transposer par le tune ,alors on peut monter plus haut ,faut voir jusqu'ou ...

Pis comme déjà dit plus haut ,faut que ça passe partout ,faut que le reste suive :convertisseurs  ,amplis,préamplis .Pour les enceintes à prirori ,c'est bon .

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 25/07/2015 à 09:57:49 ]

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Quelques liens qui peuvent donner des pistes vers des outils capables de reproduire de très hautes fréquences :

http://www.edaboard.com/thread237153.html

https://www.youtube.com/watch?v=kmejVIQshMA

https://www.alibaba.com/product-detail/40khz-ultrasonic-transducer-sensors-speaker_60219442488.html?spm=a2700.7724857.35.1.BmS4QK&s=p

https://www.amazon.com/Piezoelectric-Speaker-KSN-1025B-Dispersion/dp/B009CETOKC

Comme beaucoup d'entre nous, je suis curieux de savoir à quel "public" d'animaux s'adresse le projet en question.
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Citation de Alternat Runner :
Je travaille déjà avec quelqu'un qui pourra produire des enceintes capables de reproduire des fréquences au-delà de 20 kHz.
Les enceintes ok... Mais il faut que ce soit le cas de toutes la chaîne de sortie (du lecteur à l'enceinte en passant par le CNA et l'amplification) et il n'est pas rare que les données fabricants soient assez fantaisistes dès que l'on dépasse les 20kHz : Il te faudra faire des mesures toi-même pour vérifier que ton matériel restitue les ultrasons comme prévu.

x
Hors sujet :
Citation de lm :
je suis curieux de savoir à quel "public" d'animaux s'adresse le projet en question
Je le suis plutôt de savoir à quel public de maîtres d'animaux s'adresse le projet...

[ Dernière édition du message le 27/07/2015 à 11:04:32 ]

22
Sur le papier les rubans des enceintes Adam annoncent 50 Khz,j'ai jamais été vérifier,je vais en parler à mon chien.

[ Dernière édition du message le 27/07/2015 à 12:20:06 ]

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Bonjour et merci infiniment pour toutes vos réponses et interrogations, je vois que le sujet intéresse ! :D

Comment tester une musique que l'on ne peut entendre ? Excellente question ! Eh bien en la testant sur les animaux dont il est question de façon rigoureuse, plages de fréquences après plages de fréquences et, bien entendu, en prenant toutes les précautions nécessaires pour ne pas nuire à ces charmantes petites boules de poils :) Oui, car en fait, le publique concerné sont les chats. Je sais, cela peut paraître curieux, mais le produit que nous sommes en train de développer (car je ne suis pas seul dans l'aventure), repose sur les travaux d'un éthologue tout ce qu'il y a de plus sérieux.

En fait, j'ai déjà réalisé un ensemble de musiques reposant sur ces travaux, mais on se demandait avec mon associé si les ultrasons seraient ou on un plus. Très sincèrement j'en doute et quoi qu'il en soit nous nous heurterons à un problème d'image auprès du publique car dans le commerce, 99,99 % des dispositifs à ultrasons pour les chats sont des répulsifs ...

Bref encore merci pour vos réponses et vos contributions diverses :)

Si vous souhaitez en savoir davantage sur ce nouveau produit, je vous invite à vous rendre sur notre site web à l'adresse suivante : www.catsonics.com

A bientôt :)

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait

[ Dernière édition du message le 27/07/2015 à 22:19:43 ]

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j'ai lu dans l'un de vos commentaires que passer le taux d'échantillonnage de la carte à 192 kHz permet à celle-ci de traiter les signaux au-delà de 20 kHz. Les specs de la mienne sont 20 Hz - 22 kHz ... quelqu'un pourrait m'expliquer comment cela est-il possible ?

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait

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quelqu'un pourrait m'expliquer comment cela est-il possible ?

Il faut regarder les specs. Par exemple pour la Babyface RME :

DA, Line Out 1-2

  • Frequency response @ 44.1 kHz, -0.5 dB: 10 Hz - 22 kHz
  • Frequency response @ 96 kHz, -0.5 dB: 10 Hz – 45 kHz
  • Frequency response @ 192 kHz, -1 dB: 5 Hz - 80 kHz

Et c'est même un peu plus haut en enregistrement

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)