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comment générer/insérer des ultrasons dans sa musique ?

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Sujet de la discussion comment générer/insérer des ultrasons dans sa musique ?
Bonjour à tous,

Alors je pense que ma question n'est pas commune et je vais m'expliquer.

Je travaille actuellement sur un projet de musique pour animaux et je souhaiterais allez plus loin en travaillant sur les ultrasons. Je travaille déjà avec quelqu'un qui pourra produire des enceintes capables de reproduire des fréquences au-delà de 20 kHz.

Mais voila, comment produire ces fameuses fréquences ? avec un logiciel ? du matériel ?

Merci à tous ceux qui pourront m'éclairer sur le sujet :)

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait

Afficher le sujet de la discussion
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Il faut regarder les bandes passantes (réelles) de chaque maillon de la chaîne et prendre les max et min des bornes inf et sup.

Pour la partie numérique, pour représenter un signal de largeur spectrale F sans recouvrement il faut au minimum une fréquence d'échantillonnage de 2*F...
... Mais ça ne signifie pas que le reste de la chaîne permet de reproduire cette bande.

Pardon pour cette question mais te lances-tu dans cette aventure sans aucune connaissance technique ?
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Merci pour vos réponses :)

@EraTom : je suis compositeur, spécialisé dans la musique à l'image. Concernant le projet pour lequel je pose des questions sur ce forum, j'ai déjà composé 8 h de musique en respectant l'étude publiée par Snowdon en 2009 (il s'agit d'un éthologue) qui indique notamment que les chats sont plus particulièrement sensibles à certaines fréquences (en dehors des ultrasons) et à certains rythmes. Maintenant, pour ce qui est des ultrasons, l'idée n'est pas de moi (et d'ailleurs Snowdon n'aborde nullement la question dans son étude), mais de l'un de mes associés. Personnellement, je pense que c'est une mauvaise idée, mais je pense également que toute idée doit être éprouvée avant d'être éventuellement rejetée. Pour ce qui est des connaissances techniques liées aux ultrasons ou aux cartes audionumériques, je n'y connais effectivement pas grand chose car je n'ai jamais eu l'occasion de travailler spécifiquement sur le sujet, d'où mes questions ! Mais il n'est jamais trop tard pour apprendre, pas vrai ? :)

Encore merci pour vos réponses ! :D

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait

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J'ai lu sur la toile que les chats entendraient jusqu'à 60kHz. Vrai ou non, si la manip n'est là que pour montrer que monter en fréquence n'a pas d'intérêt, AMHA se limiter à #40kHz permettrait de le vérifier à moindre frais, par exemple :

- La plupart des cartes ou enregistreurs actuels peuvent travailler à 96k avec une BP de #40kHz (j'ai un petit LS-5 Olympus qui le fait)

- Beaucoup d'amplis  montent à une centaine de KHz (à la limite un module de puissance ou un DIY avec AOP un peu musclé).

- On trouve des tweeters à des prix non prohibitifs et qui répondent au besoin

Le seul problème que je vois est le micro de vérification (monter à 40kHz, c'est rare et cher), mais on peut ruser en envoyant par exemple 2 signaux glissants entre 22kHz et 40kHz décalés de 1kHz. En poussant le niveau on crée de l'intermodulation, et si la bande passante du système est suffisante on entend du 1kHz. Ensuite il suffit de baisser le niveau pour ne plus l'entendre et l'on est sûr que le signal sera émis (à l'occasion je testerai le principe).

Edit : cette manip ne teste que la partie électronique car si si l'intermod se produit en amont (probable) le 1kHz passera dans n'importe quel HP, donc il faut être sûr que le tweeter monte bien jusqu'à 40kHz.

Edit2 : à la réflexion ce n'est pas une bonne méthode pour vérifier la bande passante, en revanche si l'on entend du 1kHz il est sûr que le système n'est pas bon puisqu'il génère également des signaux dans la gamme audio.

 

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 29/07/2015 à 09:14:27 ]

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Citation de Danguit :
on peut ruser en envoyant par exemple 2 signaux glissants entre 22kHz et 40kHz décalés de 1kHz. En poussant le niveau on crée de l'intermodulation, et si la bande passante du système est suffisante on entend du 1kHz. Ensuite il suffit de baisser le niveau pour ne plus l'entendre et l'on est sûr que le signal sera émis (à l'occasion je testerai le principe).
Edit : cette manip ne teste que la partie électronique car si si l'intermod se produit en amont (probable) le 1kHz passera dans n'importe quel HP, donc il faut être sûr que le tweeter monte bien jusqu'à 40kHz.

Tu peux utiliser deux tweeters à ultrasons, dont l'un émet une fréquence fixe, et laisser l'intermodulation se produire acoustiquement.
C'était une technique présentée comme révolutionnaire il y a quelques années, pour faire une diffusion très pure (puisqu'on synthétise des fréquences par méthode hétérodyne, on a une large bande passante) et surtout très directionnelle (grâce aux ultrasons). Une application était la diffusion de commentaires audio dans les musées, audibles uniquement devant l'œuvre commentée. Je ne sais pas si cette technologie a percé ...

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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et laisser l'intermodulation se produire acoustiquement.

Sur ce sujet on lit tout et son contraire, mais j'ai cru comprendre qu'il fallait générer des pressions acoustiques importantes et donc on n'est plus dans la petite manip rapide pour débutant.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Effectivement, il y a un certain nombre de systèmes qui se basent sur des non-linéarités de l'air pour faire la démodulation, et donc qui nécessitent de fortes pressions :
https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_from_ultrasound

Par contre le truc que j'évoquais (mais ma mémoire peut me faire défaut) utilisait deux transducteurs, dont un à fréquence fixe, et ne nécessitait pas des pressions acoustiques énormes. Enfin juste un peu, parce que le rendement n'était pas gigantesque.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Ca dépend aussi :la diffusion se fait en milieu fermé ou en plein air ?

Mon soundcloud  Good times !   

                      

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Les enceintes seront, soient installer dans la boîte de transport (pour les pet siters, les particuliers, les vétos, etc.), donc en milieu fermé, en tout cas étroit, soit en milieu ouvert (pensions pour chats, SPA, etc.).

Je précise que pour ce qui concerne les boîtes de transport, le volume sera bien entendu très faible, hors de question de rendre les chats sourds ;) et de toute façon l'ouïe du chat lui permet de percevoir des sons à partir de 5db, donc inutile de diffuser à fort volume, en tout cas pour ce qui est des ultrasons.

Si j'ai bien compris, par rapport à la dernière solution dont vous avez parlé, une forte pression acoustique est nécessaire. Du coup, cette solution ne pourra pas être mise en oeuvre dans les boîtes de transport. Peut-être même pas dans les lieux ouverts.

Bon, de toute façon j'en parlerais avec la boîte qui doit nous faire les enceintes, voir quelle solution elle préconise.

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait

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Citation de Alternat :
l'ouïe du chat lui permet de percevoir des sons à partir de 5db

Sans unité de référence, ca ne veut rien dire.
Si tu veux dire 5 dB SPL (référence standardisée à 20µPa), ca me surprend beaucoup : ca voudrait dire que la limite d'audibilité des chats serait moins bonne que celle des humains (environ 0 dB à 1kHz, c'est pour ca qu'on prend cette référence). Et de toute façon ca sera noyé dans le bruit ambiant, même dans un environnement calme. (au moins 30dB SPL).

Un élément d'info sur le sujet :
1916063.gif

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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En l'occurrence, je ne parle pas d'unité de référence quelconque, mais d'un constat empirique. Un chat est capable de percevoir des sons de très faible intensité (comme les pas d'une souris par exemple). La limite de 5db est communément admise par les éthologues, mais peut-être se trompent-ils ou bien s'agit-il d'un abus de langage.

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait

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Lis bien ce qu'a donné Jimbass :
- Les dB ne sont pas une unité absolue mais relative à une pression/puissance de référence ;
- Le 0dB SPL a été fixé en fonction de la limite de sensibilité de l'homme dans un environnement parfaitement silencieux (du moins, autant que possible) à une fréquence arbitraire (mais choisie de façon intelligente) ;
- Dire que les chats ont une sensibilité de 5dB c'est par rapport à quoi ? Et à quelle fréquence ? Ça nous surprend tous car nous avons dans l'idée qu'un chat à une meilleure sensibilité que nous sur une plage de fréquences étendue or ton chiffre indique le contraire ;
- ...

Bref, ne fais pas de l'ethologue un argument d'autorité.
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Si vous mettez des sons de souris dans la musique, le chat risque de détruire le haut parleur pour trouver la souris ...
(Déjà que ça arrive parfois avec le seul bruit de fond des haut parleurs )

[ Dernière édition du message le 30/07/2015 à 09:34:54 ]

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Citation de BASSAMBA :
C'est vrai qu'il faut un oscilloscope hors du commun pour contrôler tout ça.

Un oscillo basique passe 10MHz. Mégahertz, pas kilohertz.
Le vrai problème déjà soulevé est le micro de contrôle... Pourquoi ne pas utiliser un HP ultrasonique comme micro de test, peu sensible certes mais de bande passante compatible ?

Bernard

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Citation :
Bref, ne fais pas de l'ethologue un argument d'autorité.

la prochaine fois que j'irai voir mon médecin, s'il me diagnostique quelque chose, je lui répondrai de ne pas faire de la médecine un argument d'autorité. Bref.

Il n'y aura pas de sons de souris, en tout cas pas dans les musiques diffusées pour apaiser les chats.

Notre partenaire pour les enceintes est Furyvox, il travaille depuis quelques jours maintenant sur un proto (avec ultrasons) qu'il nous livrera sous 2 semaines : http://www.furyvox.fr/

Merci à tous pour vos contributions à ce sujet ! :D:

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait

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x
Hors sujet :
Citation :
je lui répondrai de ne pas faire de la médecine un argument d'autorité.
Relis ma phrase ; ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Pour reprendre ton parallèle : Si un médecin te diagnostique quelque chose, rien ne t'empêche de chercher un second avis auprès d'un autre médecin.

Et déclarer "je l'ai lu dans une publication d'un éthologue" ne suffit pas à avoir raison...