12 réponses
5 participants
770 vues
5 followers

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/09/2015 à 14:52:28

Bonjour,

Je viens (encore une fois, désolé) vous demander conseil pour une prise de son.

Le curé de la cathédrale du coin m'a demandé si j'étais d'accord pour réaliser un CD de chants liturgiques dont la formation instrumentale serait la suivante :

- petit chœur modulable avec tantôt des chants avec justes deux voix et tantôt des chants avec un chœur (10 chanteurs)
- orgue
- petit groupe de musiciens (violon, violoncelle, trompette, flûte)

Je ne sais pas si je me sens capable de réaliser une telle prise de son car je n'en ai jamais faite.

Voici mon matériel et mon parc de micro :

- 2 schoeps MK2s
- 2 Neumann KM184
- 2 Rode NT5
- 2 AKG 220

Carte son fireface 800 - Tascam DR-680 - Cubase

J'ai écouté rapidement sur youtube des chants liturgiques, comme celui ci-dessous.
Ca a l'air d'être enregistré instrument par instrument, peut-être même en studio pour certaines parties instrumentales.
Je n'aime pas du tout la prise de son, mais je ne sais pas si j'arrive à faire mieux ou même pareil.

https://www.youtube.com/watch?v=S2vwnxk1IIw

J'ai la possibilité de pouvoir enregistrer dans une église où l'orgue se trouve à même le sol, derrière l'autel. Par contre il est constitué de deux buffets, un pour un clavier, un pour l'autre. Le son arrive soit par la droite, soit par la gauche, suivant le clavier utilisé. Depuis la nef ça ne s'entend pas mais depuis le chœur oui.

https://www.aix-jumelages.com/wp-content/gallery/accueil-choristes-de-pecs-2014/pecs-a-simiane.jpg

Quels conseils me donneriez-vous pour réaliser cette prise de son ?
Merci d'avance.

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 07/09/2015 à 10:04:02

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 07/09/2015 à 11:02:47

Citation de davidkings

Je n'aime pas du tout la prise de son, mais je ne sais pas si j'arrive à faire mieux ou même pareil.

https://www.youtube.com/watch?v=S2vwnxk1IIw

Moi non plus, je n'aime pas la prise. On dirait qu'il y a de l'intermodulation et des petites saturations. Peut-être revoir le placement des micros et les réglages de gain, aussi la proximité des micros. En tous cas, il faut prendre son temps pour bien régler tout ça sur le terrain, sur les lieux de prise. Là, c'est le gros son bien gras, dans le mauvais sens du terme ...

A moins qu'il faille aussi revoir le placement des chanteurs hommes / femmes dans l'espace disponible ... Faire des essais de prises en réel, puis les placer différemment, écouter, etc ... Bon courage !

Mon soundcloud Good times !

azertyvince

3193

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 07/09/2015 à 11:13:09

Si t'as pas d'expérience dans le domaine, de toute façon t'auras le droit qu'à un seul essai.

Difficile de dire si tu feras mieux ou moins bien ?

La chorale sera-t-elle disposée comme sur la photo ? Est-ce la chorale en question ?
Si oui, sais-tu repérer les petits groupes et chœurs dont tu as parlé ?
Y a-t-il un ou des solistes ?

Citation :

J'ai écouté rapidement sur youtube des chants liturgiques, comme celui ci-dessous.
Ca a l'air d'être enregistré instrument par instrument, peut-être même en studio pour certaines parties instrumentales. Je n'aime pas du tout la prise de son, mais je ne sais pas si j'arrive à faire mieux ou même pareil.

Oui mais là ton curé, il veut du live ou bien ?
Et puis c'est peut-être dommage d'enregistrer en studio, alors que t'as un lieu acoustique éventuellement intéressant (enfin à voir, toutes les églises ne se valent pas à ce niveau).

Tu vas placer les micros à hauteur des têtes ?
Tu vas placer les couples de micros à même distance ?

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 07/09/2015 à 11:26:30 ]

azertyvince

3193

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 07/09/2015 à 11:46:59

Citation :

Je ne sais pas si je me sens capable de réaliser une telle prise de son car je n'en ai jamais faite.

C'est en faisant qu'on apprend.

J'ai trouvé ça sur le net, si ça t'inspire :
http://www.sonomag.com/Forum/forum_posts.asp?TID=7337

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 07/09/2015 à 11:57:06 ]

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 07/09/2015 à 12:15:17

Merci azertyvince,

Non, ce n'est pas vraiment une chorale (ni celle de la photo), c'est un petit groupe qui peut aller de 2 à 8 chanteurs selon les chansons, accompagnés par moments par quelques instruments comme flûte, trompette, violon, violoncelle.

En fait, la question première que je me pose est : Est-ce qu'il vaut mieux enregistrer tout le monde (voix et instru) en même temps, ou alors d'abord les voix avec l'orgue et les instru un par un.

Car 8 voix + trompette, j'ai peur que la trompette ne couvre les voix...

[ Dernière édition du message le 07/09/2015 à 12:18:16 ]

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 07/09/2015 à 12:22:06

Citation de philrud :

Moi non plus, je n'aime pas la prise. On dirait qu'il y a de l'intermodulation et des petites saturations. Peut-être revoir le placement des micros et les réglages de gain, aussi la proximité des micros. En tous cas, il faut prendre son temps pour bien régler tout ça sur le terrain, sur les lieux de prise. Là, c'est le gros son bien gras, dans le mauvais sens du terme ...
A moins qu'il faille aussi revoir le placement des chanteurs hommes / femmes dans l'espace disponible ... Faire des essais de prises en réel, puis les placer différemment, écouter, etc ... Bon courage !

L'exemple n'est pas le mien mais celui d'un CD commercial. Ce qui me rassure est qu'on a commercialisé un CD pourri. J'ai l'impression qu'on a enregistré l'orgue en plusieurs fois dans l'église et le reste (chœur et instru) en studio.

Dans une église, je ne sais jamais à quelle distance on doit positionner les appoints. 30cm ? 1m ?

[ Dernière édition du message le 07/09/2015 à 12:23:41 ]

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 07/09/2015 à 12:29:28

Bonjour,

As-tu la possibilitê d'assister à une répétition de tout l'effectif dans cette église?
Tu auras déjà de quoi te rendre compte de l'acoustique et du rendu en te déplaçant partout.

Si possible, partir sur tes excellents omnis et n'utiliser les spots qu'en extrème necessité.
Je pense que l'effet du CD est celui de plonger l'auditeur dans la liturgie comme l'est un fidel au milieu de l'église.

Auras-tu ton mot à dire quant à la disposition des musiciens?
C'est là qu'à ta place, j'interviendrais en plaçant les musiciens plus "faibles en dynamique" devant, tout en conservant une bonne cohésion acoustique et un bon contact visuel.

Mais j'éviterais les 8 microphones...2 omnis + 2 cardios, à voir...!

Bon courage,

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

azertyvince

3193

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 07/09/2015 à 13:16:43

Citation :

En fait, la question première que je me pose est : Est-ce qu'il vaut mieux enregistrer tout le monde (voix et instru) en même temps, ou alors d'abord les voix avec l'orgue et les instru un par un.

La chorale a-t-elle un avis sur cette méthode ?
Sans vouloir te compliquer les choses,
les gens sont parfois surpris de comment se font les enregistrements ?

S'ils acceptent de s'enregistrer un par un, certains préfèreront une méthode plus live, plus proche de la réalité ?
La méthode piste par piste sera certainement la plus sûre et la mieux maîtrisable.
Néanmoins, tu devras restituer au mieux la cohésion de l'ensemble et la réverbe du lieu.

Tu peux enregistrer piste par piste, mais la "chorale" voudra-t-elle faire comme cela et trouvera-t-elle ses repères ? Tu vas mettre des casques à tout le monde pour les retours ?

Je ne suis pas preneur de son et n'ai jamais enregistré de chorale, mais as-tu la vision du mix dans ta tête ?
Où vas-tu placer les sources les plus graves, les plus aigus ?
Quelle source tu veux mettre éventuellement devant, derrière, sur les côtés ? c'est là que peut-être tu vas choisir entre une prise de proximité ou plus éloignée ?
Quel niveau de réverbe tu veux capter ?

En faite, tu vas être conditionné par ta réverbe.
Ce sera pas comme une prise en studio où tu pourras ajouter de la réverbe après et mettre tel instru devant, tel autre derrière. A mon avis t'as intérêt à faire des choix avant, car tu auras peu de latitude après.

Citation :

Auras-tu ton mot à dire quant à la disposition des musiciens?

Très pertinent, c'est effectivement là que tu as un rôle, néanmoins les musiciens/chanteurs ont peut-être des habitudes de placement. Il y a t-il un "chef d'orchestre" avec qui tu puisses discuter ?

Si tu peux placer un instru ou un soliste plus devant, tu peux aussi lui demander de s'avancer physiquement.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 07/09/2015 à 14:12:04 ]

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 07/09/2015 à 16:19:56

Oui, je pourrais assister aux répétitions et même faire des tests de prise.

Quand je parlais d'enregistrer un par un, c'est uniquement les instrumentistes. Le chœur serait dans ce cas, enregistré ensemble avec l'orgue. Chaque musicien enregistrerait seul avec casque.

Oui, j'aurais mon mot à dire pour la disposition. Je pensais à une disposition standard, femmes à gauche, hommes à droite.

J'ai réalisé une prise de son avec deux femmes et instrument ancien, mais je ne sais pas si ce résultat convient pour un CD de musique liturgique.

Vous pouvez l'écouter ici :

https://www.dropbox.com/sh/savy04f78i3hv2x/AAAHxIPFfkTriWQr7hSj7b8ia?dl=0

[ Dernière édition du message le 07/09/2015 à 16:20:56 ]

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 07/09/2015 à 18:32:04

Citation de davidkings

J'ai réalisé une prise de son avec deux femmes et instrument ancien, mais je ne sais pas si ce résultat convient pour un CD de musique liturgique.

Perso, je trouve que c'est très bon pour les 2 prises avec les 2 voix de femmes. En revanche sur le morceau " Conecti simus ... " , là j'ai vérifié en bidouillant les fréquences, il y a un gros souci de saturation sur le tambour qui gâche tout le morceau, c'est dommage.

C'est juste la prise de son du tambour qui n'est pas bonne, ça sature de partout, pourtant point de vue niveau, c'est bon au logiciel, ça ne dépasse jamais -3dB. Pour moi, placement des micros à revoir = éloignement du tambour à prévoir. Et surtout - surtout, vérifier en faisant jouer ce tambour en réel. Vérifier les voyants de peaks, les vu's et écouter aussi avant d'enregistrer. Une ou 2 pointes qui saturent, ça passe, mais là c'est trop; c'est sur tout le morceau.

Comme j'avais un peu de temps, j'ai mixé tes prises à ma manière ,pour écouter les différentes possibilités :( j'ai fait ça en 10 - 15', pour faire mieux, faut y passer plus de temps )

1 / Sol sub nube l'original que tu as fait :

http://www.aht.li/2727932/AF_Sol_sub_nube_-_version_2.mp3

2 / Sol sub nube mixé moi-même :

http://www.aht.li/2727910/AF_Sol_sub_nube_remix_mm_-_version_2.mp3

3 / Polorum mixé moi-même :

http://www.aht.li/2727912/AF_Polorum_Regina_-mix_mm_version_2.mp3

Sur tes 3 morceaux originaux, on ne dépasse pas le niveau maximum visible ci-dessous : ( en bleu les records, en rouge les peaks mémorisés de ces records, le tout pour les 2 voies )

Mon soundcloud Good times !

[ Dernière édition du message le 07/09/2015 à 18:38:48 ]

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 07/09/2015 à 19:05:10

Hello,

Merci pour tes fichiers et ton temps disponible.

Oui, le Conecti simus a été très problématique pour la prise de son avec ce tambour omni présent. J'ai essayé plusieurs positions de micros, j'ai même mis un drap devant ... pas convainquant.
Je lui ai enlevé quelques fréquences graves en post. J'ai dû compresser le son (ce que je déteste faire en classique) car la dynamique entre ce morceau et les autres était trop importante. Malgré ça, j'ai dû rajouter +2 dB aux 2 autres morceaux pour obtenir quelque chose d'assez homogène.

J'ai écouté tes versions. En fait, les schoeps sont des micros très utilisés par les pro en classiques pour leur son feutré qui a totalement disparu dans tes versions. De plus, il ne reste plus que les aigus.

JuanLR

670

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 08/09/2015 à 18:51:35

Citation de davidkings :

J'ai écouté tes versions. En fait, les schoeps sont des micros très utilisés par les pro en classiques pour leur son feutré qui a totalement disparu dans tes versions. De plus, il ne reste plus que les aigus.

Tout à fait d'accord ,
La prise de son n'est pas optimal mais le mix l'ai encore moins , dans cette esthétique , il faut garder le naturel ;-)

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Aide prise de son chant liturgique