Qui peut m’expliquer la phase ?
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Je crouaaaaa MireilleMathieu-je qu'on s'égare un peu là.
Uniquement sur une piste dont le taux de corrélation est inacceptable. Et si l'emploi de Psypan ne résout pas le problème, j'explose la stéréo en deux canaux mono. Si les deux canaux mono sont trop identiques, on est obligé de les décaler de quelques tics ou quelques millisecondes sinon on se retrouve avec le son au centre.
Cette pratique est d'une banalité notoire lorsqu'il s'agit de donner de l'ampleur à un son saturé de guitare rock
Psypan est aussi très efficace lorsqu'il s'agit de maitriser la largeur stéréo d'un son puisque qu'on peut à souhait jouer avec le potard de la largeur jusqu'à rendre le son pratiquement monophonique. C'est important pour la clarté et la définition du mixe.
- C'est un complément de l'égalisation et des réverbes pour assigner un son à sa place
- Si tous les sons bavent les uns sur les autres, le mixe ( surtout lorsqu'il y a une voix au centre ) est brouillassou. Pour moi, un bon mixe : c'est un mixe où on peut à l'oreille et sans avoir besoin de filtres, de changer la vitesse du morceau etc... pratiquer une opération de démixage et être capable d'isoler chaque partie
- Entendre distinctement ce que joue le bassiste.
- Entendre distinctement ce que fait le gratteux, etc...
- Ne pas avoir à tendre l'oreille pour comprendre ce que raconte la chanteuse.
A l'attention de didierdveb
Euh... t'serais pas en train de nous introduire par erreur là .
Il y a fort longtemps j'ai dû avoir le Mondo Wave de marque H2O. Si ma mémoire est bonne c'est une sorte de panoramique piloté par un LFO.
LOL Ca fait un peu comme un essuie glace, c'est pas ça ? Le son se balade de façon cyclique et y'a même un preset où le son se promène sur 360 degré
- Franchement je ne vois pas en quoi ce plug peut résoudre un problème de phase sauf peut-être par le déplacement du son
- Me suis enfin décidé à analyser le mixe de Cathy Perry : Alors qu'on entend distinctement la basse bien grasse en L etR , le taux de corrélation est insignifiant.
Euh de vous introduire ??? non merci lol
Non le mondoMod je l'utilise sur une piste mono et recrée un peu le déplacement L/R du son dans l'espace. Je recrée cet effet stéréo sur un champ moins large, un peu comme un chorus, ce qui diminue le problème de phase. Pour psypan je l'ai mal utilisé puisque testé à la va vite sur une source mono
Je n'ai donc pas vu l'utilité sur le moment, avec tes explications je vois mieux à quoi il peut servir. Et effectivement ils n'ont rien à voir.
Fectivement, je ne vois vraiment pas l'utilité de Psypan sur une piste MONO
sous les yeux réprobateurs et vindicatifs de l'ingé son
P'tain quelle époque !
C'est juste pour te faire enrager ma poule ! Qui aime bien châtie bien.
M'semble que t'as pas pris la '' grosse tête '' au point qu'il ne te reste plus d'humour !
D'ailleurs à ce sujet, si tu continues à faire abstraction des 4 ou 5 ? MP que je t'ai envoyés, je crois que c'est moi qui vais venir d'introduire et ça ne sera pas par erreur. N'étant pas un MEMBRE actif que sur AF, je te promets que tu ne pourras plus t'assoir derrière ton ordi... ou alors faudra que t'empiles trois coussins moelleux
Ben non mon onduleur est HS c'est un 2 KVA donc faut que je sorte 300 € pour un neuf sinon j'écoute tes titres sur le portable et c'est pas top... T'inquiète 
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Hello Oui tu l'as envoyé.
Non ce n'est pas si grave.... Je dirais même que le problème est réglé. J'arrive à avoir le correlation meter complètement collé à droite pendant 3 minutes si je veux ahaha
Non ce n'est pas si grave.... Je dirais même que le problème est réglé. J'arrive à avoir le correlation meter complètement collé à droite pendant 3 minutes si je veux ahaha
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
intex
658
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Je ne connais pas l'utilisation qu'en fait AngieGuitar. Je l'ai testé, c'est pas mal, mais moins complet que mondoMod de Waves que j'utilise pour le même effet. Il ne faut pas le mettre sur toutes les pistes (si tous tes sons se baladent de droite à gauche qui risquerais d'avoir le mal de mer...) De plus cela va justement empirer les problèmes de phase. Par contre, celui là ou celui de Waves, sur un synthé ou une nappe semble très approprié. Sur la sortie master ce n'est pas très approprié non plus je trouve, un spreader utilisé avec modération est plus indiqué. Après on fait ce qu'on veut si le morceau le nécessite, il faut tester en vérifiant la sortie de ton mix avec un multimêtre et un correlateur de phase...Il y a des titres du commerce qui sont hors phase donc ce n'est pas si grave si c'est après mastering.
De plus cela va justement empirer les problèmes de phase. Par contre, celui là ou celui de Waves, sur un synthé ou une nappe semble très approprié. Sur la sortie master ce n'est pas très approprié non plus je trouve, un spreader utilisé avec modération est plus indiqué. Après on fait ce qu'on veut si le morceau le nécessite, il faut tester en vérifiant la sortie de ton mix avec un multimêtre et un correlateur de phase...Il y a des titres du commerce qui sont hors phase donc ce n'est pas si grave si c'est après mastering.La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
Anonyme
1129
Je crouaaaaa MireilleMathieu-je qu'on s'égare un peu là.Citation :
Ok, mais je n'ai jamais écrit que j'en foutais partout.Un plug que j'utilise sur la quasi totalité de ma prod :
Uniquement sur une piste dont le taux de corrélation est inacceptable. Et si l'emploi de Psypan ne résout pas le problème, j'explose la stéréo en deux canaux mono. Si les deux canaux mono sont trop identiques, on est obligé de les décaler de quelques tics ou quelques millisecondes sinon on se retrouve avec le son au centre.
Cette pratique est d'une banalité notoire lorsqu'il s'agit de donner de l'ampleur à un son saturé de guitare rock
Psypan est aussi très efficace lorsqu'il s'agit de maitriser la largeur stéréo d'un son puisque qu'on peut à souhait jouer avec le potard de la largeur jusqu'à rendre le son pratiquement monophonique. C'est important pour la clarté et la définition du mixe.
- C'est un complément de l'égalisation et des réverbes pour assigner un son à sa place
- Si tous les sons bavent les uns sur les autres, le mixe ( surtout lorsqu'il y a une voix au centre ) est brouillassou. Pour moi, un bon mixe : c'est un mixe où on peut à l'oreille et sans avoir besoin de filtres, de changer la vitesse du morceau etc... pratiquer une opération de démixage et être capable d'isoler chaque partie
- Entendre distinctement ce que joue le bassiste.
- Entendre distinctement ce que fait le gratteux, etc...
- Ne pas avoir à tendre l'oreille pour comprendre ce que raconte la chanteuse.
A l'attention de didierdveb
Euh... t'serais pas en train de nous introduire par erreur là .
Il y a fort longtemps j'ai dû avoir le Mondo Wave de marque H2O. Si ma mémoire est bonne c'est une sorte de panoramique piloté par un LFO.
LOL Ca fait un peu comme un essuie glace, c'est pas ça ? Le son se balade de façon cyclique et y'a même un preset où le son se promène sur 360 degré
- Franchement je ne vois pas en quoi ce plug peut résoudre un problème de phase sauf peut-être par le déplacement du son
- Me suis enfin décidé à analyser le mixe de Cathy Perry : Alors qu'on entend distinctement la basse bien grasse en L etR , le taux de corrélation est insignifiant.
Citation :
Aucun, parce que normalement c'est beaucoup plus judicieux d'intervenir sur les sons ou les pistes concernées au mixage. Si ces problèmes de corrélation ne sont pas résolus, au mastering l'emploi d'un élargisseur stéréo est catastrophique alors que c'est un plug plutôt sympa y'a t'il de l'intérêt de l'utiliser en sortie de master ?
[ Dernière édition du message le 16/11/2015 à 16:59:37 ]
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
Euh... t'serais pas en train de nous introduire par erreur là .
Euh de vous introduire ??? non merci lol
Non le mondoMod je l'utilise sur une piste mono et recrée un peu le déplacement L/R du son dans l'espace. Je recrée cet effet stéréo sur un champ moins large, un peu comme un chorus, ce qui diminue le problème de phase. Pour psypan je l'ai mal utilisé puisque testé à la va vite sur une source mono
Je n'ai donc pas vu l'utilité sur le moment, avec tes explications je vois mieux à quoi il peut servir. Et effectivement ils n'ont rien à voir.La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
[ Dernière édition du message le 16/11/2015 à 17:53:14 ]
Anonyme
1129
Citation :
Tu le sais toua que t'es un vrai bourrin !Pour psypan je l'ai mal utilisé puisque testé à la va vite sur une source mono
Fectivement, je ne vois vraiment pas l'utilité de Psypan sur une piste MONO
Citation :
C'est ce qu'on faisait autrefois à la main sur la table de mixe du temps des magnétos 24 pistes. C'est pour cette raison que t'avais 3 mecs collés à la table. Et en général avant d'enregistrer, tu commençais par t'entraîner et si tu te plantais à l'enregistrement... ben, tu recommençais Non le mondoMod je l'utilise sur une piste mono et recrée un peu le déplacement L/R du son dans l'espace.
sous les yeux réprobateurs et vindicatifs de l'ingé sonP'tain quelle époque !
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
lol mais tu as 1000 ans toi
mais tu as 1000 ans toi La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Anonyme
1129
Complètement OK avec tout ce que tu dis 
Fectivement et j'espère que ce n'est qu'une impression : ce n'est pas qu'il n'y a pas compatibilité mono, c'est surtout que le son magnifique de départ, celui qui utilise toute la largeur stéréo devient tout maigrichon en mono et c'est logique.
Aucune réverbe stéréo ne résiste à cette réduction.
LOL, moi aussi je veux des exemples. Mon pauvre Didier, va falloir que tu apprennes à tourner 7 fois ta langue dans la bouche de ta voisine avant de faire des affirmations pareilles.
Oui, sur certains morceaux du commerce, il y a effectivement certains passages dont le taux de corrélation est important mais c'est ponctuel, et c'est juste un son particulier qui fait ça. Mais ça ne signifie pas pour autant que le morceau est hors phase
Une fois l'édition midi peaufinée, on y met les sons souhaités et sur deux canaux MIDI différents.
Chuis pas fan de Kathy Perry mais le truc avait retenu mon attention... ça sonne très bien. Et pis, c'est une belle démo à ceux qui affirment : la basse au centre et en mono !
Le titre est aussi intéressant dans le sens où au refrain il y a une sonie de bourrin ( -8,5dB RMS ) et que ça reste relativement propre... rien à voir avec la version électro de chandelier de SIA.
La guerre du volume terminée ?
Enchanté de trouver un morceau récent où la sonie reste raisonnable, du coup je le mets
rien que pour ça !
Arf, et puis il illustre bien cette histoire de '' largeur '' stéréo.
Rôôô, pis j'aime bien la voix de la poulette : un mélange de Crystal Gayle et de Karen Carpenter
Fectivement et j'espère que ce n'est qu'une impression : ce n'est pas qu'il n'y a pas compatibilité mono, c'est surtout que le son magnifique de départ, celui qui utilise toute la largeur stéréo devient tout maigrichon en mono et c'est logique.
Aucune réverbe stéréo ne résiste à cette réduction.
Citation :
Il me semble pas avoir entendu ça souvent dans les titres du commerce, tu as des exemples ?
LOL, moi aussi je veux des exemples. Mon pauvre Didier, va falloir que tu apprennes à tourner 7 fois ta langue dans la bouche de ta voisine avant de faire des affirmations pareilles.
Oui, sur certains morceaux du commerce, il y a effectivement certains passages dont le taux de corrélation est important mais c'est ponctuel, et c'est juste un son particulier qui fait ça. Mais ça ne signifie pas pour autant que le morceau est hors phase
Citation :
De ce que je devine de cette basse ( si on peut appeler ça une basse ) c'est que le type a dû appuyer sur une touche du synthé en continu et que la hauteur des notes a été obtenue à la molette de pitch, quitte à corriger la justesse et les glissés ( transitions en glide entre chaque note ) par l'édition.il y a surement deux instruments mono aux timbres très proches
Une fois l'édition midi peaufinée, on y met les sons souhaités et sur deux canaux MIDI différents.
Chuis pas fan de Kathy Perry mais le truc avait retenu mon attention... ça sonne très bien. Et pis, c'est une belle démo à ceux qui affirment : la basse au centre et en mono !
Le titre est aussi intéressant dans le sens où au refrain il y a une sonie de bourrin ( -8,5dB RMS ) et que ça reste relativement propre... rien à voir avec la version électro de chandelier de SIA.
La guerre du volume terminée ?
Enchanté de trouver un morceau récent où la sonie reste raisonnable, du coup je le mets
rien que pour ça !Arf, et puis il illustre bien cette histoire de '' largeur '' stéréo.
Rôôô, pis j'aime bien la voix de la poulette : un mélange de Crystal Gayle et de Karen Carpenter
[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 09:30:50 ]
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
évidemment j'imagine que tout le titre n'est pas hors phase du début à la fin...il faut le faire, même les miens ne le sont pas .
. La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
Anonyme
1129
C'est juste pour te faire enrager ma poule ! Qui aime bien châtie bien.M'semble que t'as pas pris la '' grosse tête '' au point qu'il ne te reste plus d'humour !
D'ailleurs à ce sujet, si tu continues à faire abstraction des 4 ou 5 ? MP que je t'ai envoyés, je crois que c'est moi qui vais venir d'introduire et ça ne sera pas par erreur. N'étant pas un MEMBRE actif que sur AF, je te promets que tu ne pourras plus t'assoir derrière ton ordi... ou alors faudra que t'empiles trois coussins moelleux
[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 11:28:41 ]
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Ben non mon onduleur est HS c'est un 2 KVA donc faut que je sorte 300 € pour un neuf sinon j'écoute tes titres sur le portable et c'est pas top... T'inquiète La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 09:58:50 ]
Anonyme
1129
En plus des tornades et des cyclones, vous avez un courant pourri à la Guadeloupe
Que du bonheur !
Faut revenir aux sources Didier : il tape sur des bambous et ça lui va bien, y'a plein de filles de partout qui lui veulent du bien...
Et tu ne seras plus emmerdé par la phase... sauf celle de la lune ( des filles qui ondulent et qui te veulent tant de bien )
Rââ^, je suis jaloux
Que du bonheur !
Faut revenir aux sources Didier : il tape sur des bambous et ça lui va bien, y'a plein de filles de partout qui lui veulent du bien...
Et tu ne seras plus emmerdé par la phase... sauf celle de la lune ( des filles qui ondulent et qui te veulent tant de bien )
Rââ^, je suis jaloux
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Hihi j'ai répondu aux MP....Amitiés
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Plus de problème de phase
IL EST GENIAL PSYPAN
MERCI ANGIEGUITAR!!!!!
https://www.kvraudio.com/product/gfm-psypan-by-games-from-mars
IL EST GENIAL PSYPAN
MERCI ANGIEGUITAR!!!!!
https://www.kvraudio.com/product/gfm-psypan-by-games-from-mars
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
Anonyme
1129
https://fr.audiofanzine.com/plugin-fx-divers/voxengo/PHA-979-v2/
En v'là un autre mais cent fois plus chiant à mettre en œuvre. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué
De toute façon faut pas rêver, tous ces sons de synthé, ces nappes énormes ( lol, on pourrait faire un morceau rien qu'avec un seul son ) sont justement basés sur ces problèmes de phase.
- Normal... puisqu'ils occupent la totalité du champ stéréophonique.
- La formule la plus efficiente pour obtenir cette impression d'ampleur, cet espace symphonique, est d'utiliser deux '' presets '' de sons presque semblables tout en gardant la stéréo.
- On pane en L et R ces deux sons similaires mais qui ne le sont pas vraiment ( ce n'est pas une duplication de piste ). A l'oreille ou en interprétant le goniomètre, on se rend bien compte que même panés aux extrêmes L ou R, ces sons très larges dégueulent jusqu'au C ( le middle ) des pans de nos DAW.
- Et c'est là qu'intervient Psypan puisqu'il permet de réduire justement la largeur stéréo de ces sons en L et R et sans se prendre le bourrichon... y'a trois malheureux boutons. Comme expliqué plus haut, Cubase peut faire la même chose mais c'est moins flexible.
- C'est productif dans la mesure où on arrive à dégager le middle. Schématiquement on pourrait dire que l'espace L +30 et R -30 est vierge de tout son de nappe.
- Traduit en images, on pourrait dire : voilà j'ai en face à moi un mur qui fait 20m de large ( c'est la largeur de la scène, l'espace stéréo ) seulement voilà chuis con... quand j'ai construit mon mur, j'ai oublié de ménager un espace de 4m au centre pour pouvoir rentrer ma bagnole ( la voix de ta chanteuse et d'autres trucs ) Il faut donc que mes murs latéraux L et R ne fasse plus que 8m.
- Ces histoires de positionnement de sons deviennent caricaturales dans les titres antérieurs aux années 70 où au casque on a vraiment l'impression d'écouter 3 canaux et non pas de la stéréo : un canal central où il n'y a pratiquement que la voix et un canal gauche et droit où sont répartis tous les autres sons : batterie, basse, guitares, chœurs. On dirait qu'entre -10 et midi, il n'y a pas de sons, c'est scotchant. Et le pire dans tout ça c'est que ces sons coincés sur une si petite largeur sont clairs et bien distincts.
En v'là un autre mais cent fois plus chiant à mettre en œuvre. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué
De toute façon faut pas rêver, tous ces sons de synthé, ces nappes énormes ( lol, on pourrait faire un morceau rien qu'avec un seul son ) sont justement basés sur ces problèmes de phase.
- Normal... puisqu'ils occupent la totalité du champ stéréophonique.
- La formule la plus efficiente pour obtenir cette impression d'ampleur, cet espace symphonique, est d'utiliser deux '' presets '' de sons presque semblables tout en gardant la stéréo.
- On pane en L et R ces deux sons similaires mais qui ne le sont pas vraiment ( ce n'est pas une duplication de piste ). A l'oreille ou en interprétant le goniomètre, on se rend bien compte que même panés aux extrêmes L ou R, ces sons très larges dégueulent jusqu'au C ( le middle ) des pans de nos DAW.
- Et c'est là qu'intervient Psypan puisqu'il permet de réduire justement la largeur stéréo de ces sons en L et R et sans se prendre le bourrichon... y'a trois malheureux boutons. Comme expliqué plus haut, Cubase peut faire la même chose mais c'est moins flexible.
- C'est productif dans la mesure où on arrive à dégager le middle. Schématiquement on pourrait dire que l'espace L +30 et R -30 est vierge de tout son de nappe.
- Traduit en images, on pourrait dire : voilà j'ai en face à moi un mur qui fait 20m de large ( c'est la largeur de la scène, l'espace stéréo ) seulement voilà chuis con... quand j'ai construit mon mur, j'ai oublié de ménager un espace de 4m au centre pour pouvoir rentrer ma bagnole ( la voix de ta chanteuse et d'autres trucs ) Il faut donc que mes murs latéraux L et R ne fasse plus que 8m.
- Ces histoires de positionnement de sons deviennent caricaturales dans les titres antérieurs aux années 70 où au casque on a vraiment l'impression d'écouter 3 canaux et non pas de la stéréo : un canal central où il n'y a pratiquement que la voix et un canal gauche et droit où sont répartis tous les autres sons : batterie, basse, guitares, chœurs. On dirait qu'entre -10 et midi, il n'y a pas de sons, c'est scotchant. Et le pire dans tout ça c'est que ces sons coincés sur une si petite largeur sont clairs et bien distincts.
Anonyme
1129
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
ahghg j'ai pas le temps de tout tester... Je viens juste de comprendre psypan que tu m'as envoyé la semaine dernière tu me files trop de boulot lol
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
manu147
335
Posteur·euse AFfamé·e
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loicm
806
Posteur·euse AFfolé·e
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Ronerone
1205
AFicionado·a
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Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
merde... je répondais suite aux posts de la page 2, hum, j'avais pas vu la suite.
enfin, mon avis reste le même
enfin, mon avis reste le même
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Pas de soucis mais tu as bien résumé le truc quand même merci
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
EraTom
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AFicionado·a
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loicm
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