Qui peut m’expliquer la phase ?
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didiervdeb
2451
AFicionado·a
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Dustery
232
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flag, pour ma culture générale
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Ben la mienne aussi so autoflag lol
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
intex
658
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didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Quand tu as cette nappe hors phase, tout le titre est hors phase aussi. Dès que tu la mutes le problème disparait/diminue largement, mais le morceau s'effondre du coup, suis-je plus clair? j'sais pas
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
intex
658
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
c'est pire en effet !la consequence ? tu perds dans le bas du spectre ? tu perds en graves ou koi ?
-Natà-
243
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intex
658
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Karl Dekos
2930
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didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Bon apparemment je ne suis pas clair dans mes propos mais Karl Dekos a tout compris.
Pour élargir le son les concepteurs utilisent des effets psycho-acoustiques comme ce déphasage. Du coup dès que tu plaques un accord tu as un son hyper large en stéreo mais totalement hors phase. Donc pour répondre à -Natà- oui une seul piste est totalement hors phase et donc elle trouble tout le mix qui devient aussi hors phase en bonne partie. Dès qu'on la mute,le problème disparaît.
Je vais essayer l'idée de Karl Dekos qui me semble excellente. Travailler le son en mono et recréer une largeur moins importante avec un chorus...Cela devrait diminuer le problème mais conserver un peu la largeur du son. Merci pour la suggestion Karl Dekos.. Si vs avez d'autres solutions suis aussi preneur.
Edit pas de phaser.
Pour élargir le son les concepteurs utilisent des effets psycho-acoustiques comme ce déphasage. Du coup dès que tu plaques un accord tu as un son hyper large en stéreo mais totalement hors phase. Donc pour répondre à -Natà- oui une seul piste est totalement hors phase et donc elle trouble tout le mix qui devient aussi hors phase en bonne partie. Dès qu'on la mute,le problème disparaît.
Je vais essayer l'idée de Karl Dekos qui me semble excellente. Travailler le son en mono et recréer une largeur moins importante avec un chorus...Cela devrait diminuer le problème mais conserver un peu la largeur du son. Merci pour la suggestion Karl Dekos.. Si vs avez d'autres solutions suis aussi preneur.
Edit pas de phaser.
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
[ Dernière édition du message le 09/11/2015 à 12:59:29 ]
-Natà-
243
Posteur·euse AFfiné·e
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J'avais compris aussi ! 
Mais en fait je trouve ça bizarre que tu ne puisse pas faire varier cette modulation, justement pour éviter ce genre de problème.
Mais en fait je trouve ça bizarre que tu ne puisse pas faire varier cette modulation, justement pour éviter ce genre de problème.
Karl Dekos
2930
Squatteur·euse d’AF
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didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Ben là je suis entrain de tester sur une nappe de Imposcar "semiskimmedPad" Le son de base est totalement Hors phase. Je l'exporte en mono puis je règle un Chorus au petits oignons, le son est moins large mais ne pose plus autant de problèmes et rentre mieux ds le mix.
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
[ Dernière édition du message le 09/11/2015 à 13:33:45 ]
didiervdeb
2451
AFicionado·a
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unebpm
296
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Karl Dekos
2930
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didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
OUi Karl Dekos je vois très bien sauf que j'ai rencontré ce problème sur des sons du format exs, brut de pomme, sans aucun effet. Dès qu'ils sont en stéréo il sont hors phase mais beaux par contre en mono ils sont ok mais tout plats... Maintenant je sais régler le problème grâce à ton idée. Avec un chorus léger. J'ai appliqué le TAL-Chorus-LX qui est une reproduction de celui du Juno 106 il est bien sympa et mon son bcp moins hors phase so
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
Karl Dekos
2930
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Depuis quelques temps je travaille aussi en mono sauf pour de très rares sons et je me rends compte que le résultat global est bien meilleur. J'avais laissé la stéréo sur ce son car sans elle le son était bcp moins bien (mais était une cause de mon soucis). Maintenant que je peux recréer une pseudo stéréo dessus grace au Chorus, c'est bcp plus simple. J'avoue que c'est tout simple mais je n'y avais vraiment pas pensé
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
didiervdeb
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AFicionado·a
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Dustery
232
Posteur·euse AFfiné·e
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Anonyme
1129
Salut Didier
J'ai survolé le post rapidos.
Je crois que j'ai à peu près compris de quoi tu causes.
Très bonne observation de ta part : la plupart du temps ces taux de corrélation importants sont générés par des sons de synthés et surtout les nappes mais pas que : une réverbe très large, une basse en L et R, un flanger. Bref t'as un paquet de plugs et autres qui viennent te bousiller le beau biceps que tu peux voir dans un goniomètre ( s'pèce de gogniol va ! )
Remède : pour les nappes très larges, lors de la conversion en audio, tu exportes en 2 pistes mono L et R que tu pannes aux extrêmes évidemment et tu vois si ça résout ou si ça diminue grandement le problème. Possible qu'il te faille décaler de quelques millisecondes une ou les deux pistes.
Avantage et non des moindres, le processus permet en outre de dégager le middle. Je sais que tu écris des morceaux chantés donc la voix de ta nana n'en ressortira que mieux.
Je t'avoue que je suis très allergique à ces taux de corrélation importants. Quand tu analyses un CD mastérisé du commerce, tu vois bien qu'ils n'ont jamais un taux de corrélation important.
Je ne vais pas t'exploser la tronche avec des démonstrations mathématiques mais d'un point de vue empirique : plus ce taux est faible et mieux ça sonne et plus la sonie élevée ( dB RMS )sera facile.
Si on veut sombrer dans la caricature et pour faire court : si tu faisais un mixe qu'avec des pistes mono, tu n'aurais pas de problèmes.
Ces trucs deviennent très chiants lors de la réduction en mono. M'semble que lorsque tu es un mixeur quelque peu averti, ces réductions en mono, c'est sans arrêt. Perso, je compose ma daube dés le départ en mono et il n'y a que lorsque j'arrive à distinguer nettement tous les sons que je commence à panner, réverbérer et tout le toutim.
LOL, t'avais raison à propos de mes mixes, il y a bien égalisation ( la moitié des pistes sont égalisées)mais je fais ça sans m'en rendre compte.
Au final, tu peux déduire que plus tu auras de piste au taux de corrélation proche du mono et plus clair et précis sera ton mixe.
Un plug que j'utilise sur la quasi totalité de ma prod : psypan et c'est un freeware en plus !
https://www.auburnsounds.com/products/Psypan.html
Ce plug permet justement de juguler ces débordements. C'est exactement la même chose que ça : dans Cubase, tu as la possibilité de panner tes sons de façon différentes
1)la largeur de ton son est pris dans sa totalité et tu pannes selon ta convenance. Le son se ballade de droite à gauche selon la position de la tirette
2) tu places des mini-locators qui réduisent la largeur de ton son et du coup il est évidemment plus étroit
3 le son compris entre les locators ( donc réduit ) peut-être baladé dans le champs stéréophonique
Normalement rien qu'avec ça, tu dois déjà largement atténuer les problèmes de phases
J'ai survolé le post rapidos.
Je crois que j'ai à peu près compris de quoi tu causes.
Citation :
Gloups, pour avoir un mixe hors phase, faut vraiment faire fort. Qu'il y ait des passages où le taux de corrélation est inquiétant alors là : oui !Un mix ou il y aurait des passages totalement hors phase, en quoi serait il mauvais?
Très bonne observation de ta part : la plupart du temps ces taux de corrélation importants sont générés par des sons de synthés et surtout les nappes mais pas que : une réverbe très large, une basse en L et R, un flanger. Bref t'as un paquet de plugs et autres qui viennent te bousiller le beau biceps que tu peux voir dans un goniomètre ( s'pèce de gogniol va ! )
Remède : pour les nappes très larges, lors de la conversion en audio, tu exportes en 2 pistes mono L et R que tu pannes aux extrêmes évidemment et tu vois si ça résout ou si ça diminue grandement le problème. Possible qu'il te faille décaler de quelques millisecondes une ou les deux pistes.
Avantage et non des moindres, le processus permet en outre de dégager le middle. Je sais que tu écris des morceaux chantés
donc la voix de ta nana n'en ressortira que mieux.Je t'avoue que je suis très allergique à ces taux de corrélation importants. Quand tu analyses un CD mastérisé du commerce, tu vois bien qu'ils n'ont jamais un taux de corrélation important.
Je ne vais pas t'exploser la tronche avec des démonstrations mathématiques mais d'un point de vue empirique : plus ce taux est faible et mieux ça sonne et plus la sonie élevée ( dB RMS )sera facile.
Si on veut sombrer dans la caricature et pour faire court : si tu faisais un mixe qu'avec des pistes mono, tu n'aurais pas de problèmes.
Ces trucs deviennent très chiants lors de la réduction en mono. M'semble que lorsque tu es un mixeur quelque peu averti, ces réductions en mono, c'est sans arrêt. Perso, je compose ma daube dés le départ en mono et il n'y a que lorsque j'arrive à distinguer nettement tous les sons que je commence à panner, réverbérer et tout le toutim.
LOL, t'avais raison à propos de mes mixes, il y a bien égalisation ( la moitié des pistes sont égalisées)mais je fais ça sans m'en rendre compte.
Au final, tu peux déduire que plus tu auras de piste au taux de corrélation proche du mono et plus clair et précis sera ton mixe.
Un plug que j'utilise sur la quasi totalité de ma prod : psypan et c'est un freeware en plus !
https://www.auburnsounds.com/products/Psypan.html
Ce plug permet justement de juguler ces débordements. C'est exactement la même chose que ça : dans Cubase, tu as la possibilité de panner tes sons de façon différentes
1)la largeur de ton son est pris dans sa totalité et tu pannes selon ta convenance. Le son se ballade de droite à gauche selon la position de la tirette
2) tu places des mini-locators qui réduisent la largeur de ton son et du coup il est évidemment plus étroit
3 le son compris entre les locators ( donc réduit ) peut-être baladé dans le champs stéréophonique
Normalement rien qu'avec ça, tu dois déjà largement atténuer les problèmes de phases
[ Dernière édition du message le 10/11/2015 à 13:15:21 ]
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Hello AngieGuitar, Merci pour ces conseils avisés. Je vois que le problème est finalement assez complexe...
Je vais essayer ta solution d'experter en 2 parties L et R.
Pour Psypan il ressemble bcp à MondoMod de Waves que j'ai acheté...
Exactement il y a des passages ou le mix est déphasé mais pas paetout bien sûr.
J'adore AF car tu as tjrs KK1 qui te trouve une idée à laquelle tu n'avais pas songé. MERCI LES GARS (et les filles s'il y en a) lol
Je vais essayer ta solution d'experter en 2 parties L et R.
Pour Psypan il ressemble bcp à MondoMod de Waves que j'ai acheté...
Citation :
Gloups, pour avoir un mixe hors phase, faut vraiment faire fort. Qu'il y ait des passages où le taux de corrélation est inquiétant alors là : oui !
Exactement il y a des passages ou le mix est déphasé mais pas paetout bien sûr.
Citation :
Ah oui là zéro problème évidemment. La plupart de mes pistes sont en mono sauf ces fameuses nappes. Mais maintenant avec l'idée de les mettre en mono puis chorus ou l'idée de les splitter et panner L/R je devrais m'en sortir et régler ce problème. si tu faisais un mixe qu'avec des pistes mono, tu n'aurais pas de problèmes.
J'adore AF car tu as tjrs KK1 qui te trouve une idée à laquelle tu n'avais pas songé. MERCI LES GARS (et les filles s'il y en a) lol
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
Anonyme
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