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Faire sonner un enregistrement proprement sur tous support audio

  • 70 réponses
  • 19 participants
  • 10 116 vues
  • 20 followers
Sujet de la discussion Faire sonner un enregistrement proprement sur tous support audio
Bonjour,

On réalise actuellement un enregistrement avec mon groupe. On en est au mixage et on rencontre un petit souci: on a parfaitement équilibré la stéréo, les volumes les fréquences entre les instru avec un résultat satisfaisant sur les enceintes de monitoring, mais quand on écoute le mixage sur des appareils audio sur lesquelles les basses sont archi boostées, la basse est trop présente et bouffe tout le son, et lorsqu'on baisse le volume de la basse de manière à avoir quelque chose de plus équilibré sur ces appareil audio où les basses sont exagérément boostées, c'est sur les autres appareils qu'on se retrouve avec une basse quasi inexistante.
Alors je me disais que peut-être ces appareils avec les basses boostées ne boostent justement que certaines fréquences qu'il me suffirait de creuser sur le mix final pour éviter cette omniprésence des basses lors de la lecture sur ces appareils audio, sans pour autant ne plus entendre les basses sur des appareils à l'équalisation plus équilibrée.
Donc si ma théorie tient la route, je fais appel à ceux qui connaitraient à quel niveau les fréquence basses sont particulièrement boostées sur les appareils les plus courants du marché, si vous les avez, ces chiffres peuvent me faire gagner n temps fou.

Merci d'avance et bonne année !
Afficher le sujet de la discussion
26
Citation de fabstone :

Je comprends votre frustration à ne pas écouter mes mix mais vous pouvez comprendre qu'avec mon groupe, on ne souhaite pas dévoiler nos morceaux avant qu'ils soient achevés.


Ben disons qu'en soit, on s'en fout d'écouter ou non tes titres. C'est juste qu'effectivement, il est impossible de situer ton problème (ou même de savoir s'il y en a vraiment un) sans entendre le résultat. Personne ne t'en voudras de ne pas vouloir faire écouter, c'est juste que du coup, il ne sert à rien de demander plus de détails sur les conseils qui t'ont déjà été donnés.
Pareil pour le modèle et la marque de tes enceintes. La question n'est pas anodine, d'autant plus dans la mesure où ton problème se situe dans le grave (comme souvent). Suivant la taille du HP, entre autres facteurs, tes enceintes vont plus ou moins produire de basses et il est quasiment certain que ton système ne te permet pas d'entendre réellement ce qu'il se passe dans cette zone.
Du coup, tu te retrouves face à une double impasse où on ne peut pas t'aider à situer le problème et où tu es toi-même incapable d'entendre d'où il vient.
Ce n'est ni de la mauvaise volonté de notre part ni du sadisme à ton égard, c'est juste un fait.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

27
Roland ! Est-ce que tu peux m'envoyer un bout de ton gâteau en MP ? :boire:
28
ok

l'idée de vous envoyer un extrait est bonne.

Je m'occupe de ça d'ici demain soir

Bonne journée à tous !
29
Comme quoi, une petite part de gateau autour d'une table (de mix) adoucit les moeurs :boire:

@rroland: la lampe apporte une distortion culinaire qui est dur à maitriser dans un four Electroux.
Changes ton four pour un Siemmens à led transistor, le gout sera plus clean.
C'est bon je :fleche:

LibraZiK / LinuxMAO

 

[ Dernière édition du message le 04/01/2016 à 10:55:41 ]

30
En attendant les "bouts de gâteau" de ce que je mixe actuellement, voici déjà ce que j'avais fait préalablement avec mon groupe sur 3 titres.
Je pense avoir amélioré le traitement de la batterie depuis, car je pense qu'à l'époque je compressais trop les overhead, mais pour la basse le problème était quasiment similaire, ça sortait trop fort sur certains appareil.
Voici le lien:
http://gibiersdepotence.wix.com/http#!music/c10tw

Et demain je vous envoie un extrait de la la prod actuelle.
31
Citation de Push-Pull :

Mais un simple extrait suffirait: les quinze dernières secondes d'un couplet avec les quinze premières secondes du refrain qui suit, ça fait un extrait de trente secondes avec les deux ambiances principales du morceau, ça permet d'avancer.

bah non , ça depend de tes enceintes à toi et de ta config spatial (piece où trône ton Stud'):-D

blague à part, quand vu le titre, je me suis jeté sur ce sujet !
savoir ce que rend un mix dans des enceintes de monitoring .. c'est bien
savoir ce que rend un mix dans les enceintes de monsieur toutlemonde .. c'est mieux !
32
Citation de intex :

savoir ce que rend un mix dans des enceintes de monitoring .. c'est bien
savoir ce que rend un mix dans les enceintes de monsieur toutlemonde .. c'est mieux !


Pour faire un mix qui sonne bien sur absolument tout les supports il y a plusieurs critères:

- Arrêter de croire au père noël car il n'existe aucune méthode permettant de contourner le manque d'expérience et la mauvaise qualité des conditions d'écoute. On ne peut pas régler un problème si on ne l'entend pas ou bien si on a même pas conscience qu'il existe.

- Avoir la possibilité d'écouter son mix sur tous les systèmes d'écoutes possibles dans toutes les acoustiques possibles et avoir une mémoire surpuissante pour espérer appliquer une moyenne de ces infos dans le mix.
Alternativement, disposer d'une écoute la plus fiable possible pendant le mix et confier éventuellement son travail à un ingé mastering qui va aider à grappiller les dernier pourcents de "transportabilité" du mix.
On se rendra vite compte qu'au final, la seconde option est beaucoup plus simple et beaucoup moins coûteuse.

- Développer et améliorer son expérience et ses compétences dans le domaine

Sans avoir passé ces étapes, il est inutile de rêver avoir un mix qui sonne bien sur tout support. Au mieux, il sonnera pas trop mal sur une partie de ces systèmes, au pire, il sonnera pas terrible sur un seul et de manière totalement imprévisible sur d'autres...

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

33
Citation de globule_655 :
- Développer et améliorer son expérience et ses compétences dans le domaine


Mais pour faire cela, il faut bien (entre autres) mettre les main dans le cambouis?
et donc commencer avec le matos qu'on a sous la main,
même si je suis bien conscient des nombreux manques dus aux matos et
au manque de connaissances/expériences.

LibraZiK / LinuxMAO

 

34
Citation de sub26nico :
Citation de globule_655 :
- Développer et améliorer son expérience et ses compétences dans le domaine


Mais pour faire cela, il faut bien (entre autres) mettre les main dans le cambouis?
et donc commencer avec le matos qu'on a sous la main


Oui évidemment et c'est justement ce que développer son expérience veut dire. Il faut juste garder en tête qu'on ne peut pas espérer des résultats excellents sans un minimum préalable. Il faut bien commencer quelque part mais ne pas croire que des trucs et astuces trouvés sur le net vont nous permettre d'aller plus loin que ce qu'il est possible de faire dans les conditions que l'on a.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

35
Citation de globule_655 :
Citation de sub26nico :
Citation de globule_655 :
- Développer et améliorer son expérience et ses compétences dans le domaine


Mais pour faire cela, il faut bien (entre autres) mettre les main dans le cambouis?
et donc commencer avec le matos qu'on a sous la main



Oui évidemment et c'est justement ce que développer son expérience veut dire. Il faut juste garder en tête qu'on ne peut pas espérer des résultats excellents sans un minimum préalable. Il faut bien commencer quelque part mais ne pas croire que des trucs et astuces trouvés sur le net vont nous permettre d'aller plus loin que ce qu'il est possible de faire dans les conditions que l'on a.

Peace
Glob

I agree ;)

LibraZiK / LinuxMAO

 

36
Citation :
Roland ! Est-ce que tu peux m'envoyer un bout de ton gâteau en MP ?

Sans souci, c'était un gâteau de Noël :
1911847.jpg

Citation :
Et demain je vous envoie un extrait de la la prod actuelle.

Cool, je suis certain que plusieurs participants seront ravis d'écouter.
Rroland www.studiolair.be
37
http://1drv.ms/1mvF8AC

Voilà de quoi écouter :-D
38
Citation de fabstone :
Et demain je vous envoie un extrait de la la prod actuelle.

:bravo:

Citation de intex :
bah non , ça depend de tes enceintes à toi et de ta config spatial (piece où trône ton Stud'):-D

Dans une régie de mastering traitée (avec un système PSI full range) je risque pas d'avoir trop de mauvaises surprises. ;)

Citation de intex :
savoir ce que rend un mix dans les enceintes de monsieur toutlemonde .. c'est mieux !

Voilà. Perso quand je mixe (sur PSI) je commute régulièrement sur une petite paire d'Advantone Mixcube histoire de ne pas perdre de vue (ou plutôt d'oreille) l'écoute "radio dans la cuisine".

Tu veux des patches ?

39
Bonjour.
Je suppose, je suis meme carrement sur, qu'entre la basse trop présente qui bouffe tout le son du premier mix et la basse quasi inexistante du second mix, il doit exister une petite marge de manoeuvre.
Au point où vous en etes, ca ne coute peut etre rien d'essayer de jouer sur cette marge de manoeuvre, trouver un compromis n'est surement pas impossible.
Je suis meme pret à parier que la petite marge de manoeuvre est beaucoup plus large que tu le penses.
On ne passe pas d'une basse omnipresente à une basse inexistante en baissant ou montant un potar d'un pouilleme de point, t'as surement de quoi jouer et te trouver quantites de compromis rien qu'avec le matos que t'as à la base. Trouver un point milieu entre l'inexistant d'un cote et le trop lourd de l'autre, et jouer ensuite entre les 2 moi je ferais comme ca

[ Dernière édition du message le 04/01/2016 à 23:18:56 ]

40
Citation de fabstone :
http://1drv.ms/1mvF8AC

Voilà de quoi écouter :-D


Maintenant que vous avez gouté au gâteau, j'attends vos avis. Trop sucré, trop écœurant... :8O:
41

Hello !

Pour moi c'est clair que la basse est beaucoup trop en avant (et c'est un bassiste qui te dit ça !), mais je dirais entre 100 et 200 hz. 

C'est au niveau de l'eq qu'il faut la travailler, pas en terme de volume je pense. Et vu qu'elle joue pile sur le kick, ça n'arrange pas les choses... Alors que le kick, lui, a pas l'air trop mal. Peut être un petit compresseur multibandes en sidechain avec ce dernier pour ne manger que du bas à la basse lorsqu'ils jouent ensemble ?

https://soundcloud.com/iamdejavu

42
Citation de FlooJobb :
Hello !
Pour moi c'est clair que la basse est beaucoup trop en avant (et c'est un bassiste qui te dit ça !), mais je dirais entre 100 et 200 hz. 
C'est au niveau de l'eq qu'il faut la travailler, pas en terme de volume je pense. Et vu qu'elle joue pile sur le kick, ça n'arrange pas les choses... Alors que le kick, lui, a pas l'air trop mal. Peut être un petit compresseur multibandes en sidechain avec ce dernier pour ne manger que du bas à la basse lorsqu'ils jouent ensemble ?


Merci pour ta réponse.

Donc je cherche entre 100 et 200 hz quelques fréquences à baisser sur la basse, je joue pas sur le volume.
Pour le kick il y a déjà un compresseur simple dessus, le multibande, j'ai jamais utilisé, ça consiste à compresser selon les fréquences, mais là je suis un peu largué je dois dire.

[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 12:02:58 ]

43

le principe, c'est que tu mets le multibande sur la basse.

Il faut qu'il puisse être déclenché via un bus externe (sidechain), pas tous ne peuvent le faire.

Tu choisis l'étendue de la bande à compresser (je dirais entre 80 et 120) sans toucher aux autres (pas besoin de compresser mids ni aigus), tu affectes un bus en envoi ton kick, qui sera le bus en entrée du sidechain de ton compresseur. Chaque fois que ton kick joue, le compresseur entrera en action sur la basse, ce qu'il ne fera pas sinon. Utile pour gérer efficacement des conflits kick / basse dans un mix sans pour autant enlever du "gras" sur cette dernière quand il n'y en a pas.

Mais le problème reste pour moi principalement cette zone des 100/200 sur la basse qui est beaucoup trop épaisse dans tous les cas.

 

A nuancer avec avis complémentaires évidemment :)

https://soundcloud.com/iamdejavu

44
Citation de fabstone :

Donc je cherche entre 100 et 200 hz quelques fréquences à baisser sur la basse, je joue pas sur le volume.
Pour le kick il y a déjà un compresseur simple dessus, le multibande, j'ai jamais utilisé, ça consiste à compresser selon les fréquences, mais là je suis un peu largué je dois dire.


Oublie le multibande. Pas besoin d'une tronçonneuse pour se limer les ongles. Ce genre de traitements bourrins, surtout si tu ne les maitrises pas, va te causer plus de problèmes qu'il ne va en résoudre.
Il y a effectivement un excès sur la basse et probablement également la grosse caisse autour de 200Hz (genre 200 ou 220Hz d'après ce que j'ai entendu).
L'autre problème, c'est que ces deux éléments ont été relégués dans le bas du spectre et manquent de présence dans le médium et l'aigue, ce qui en limite l'intelligibilité et doit probablement accentuer ton impression d'excès de grave sur certains système de salon ou sur des enceintes type multimédia. Il ne se passe du coup pas grand chose dans le médium au centre du mix.
Sur une autre note, le chant est bien trop fort comparé au reste de l'instrumentation et en semble du coup déconnecté. Le côté "sec" (qui colle bien au morceau je trouve) accentue cette déconnexion. Ça accentue également le côté "plat" du mix où du coup, chaque section voit l'évolution de l'arrangement reléguée à l'arrière plan car tout sonne "petit" à côté des voix.
Evidemment, il est impossible de juger correctement comment le mix met ou non en valeur l'arrangement sur un extrait aussi court mais c'est pourtant ce qui semble s'en dégager.

Si ça t'intéresse et pour démontrer ce que j'explique, je peux te proposer un mix de ce morceau. Après tu fais ce que tu veux. Soit tu l'utilises tel quel, soit tu t'en sert pour t'aider dans tes modifs, peu m'importe.
A toi de voir.

En tout cas, tel quel, il n'y a rien de vraiment rédhibitoire qui rendrait le morceau inécoutable.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

45
Alors j'ai bien écouté:

- la basse est bien trop en avant, la calmer de 3 ou 4 dB avec un shelv doux vers 120Hz peut déjà bien améliorer les choses.

- la grosse caisse est discrète, masquée par la basse, du coup il est difficile entendre ce qu'elle fait réellement, mais par rapport au reste de la drum ça me paraît cohérent.

- le vocal est trop en avant et beaucoup trop sec, on dirait qu'il est dans une cabine téléphonique capitonnée. Une reverb courte genre ambiance, ou même un jeu de delays courts pourra le "placer" dans l'acoustique du reste des instruments.

- le mix est déjà bien écrasé vers le haut, on sent un comp/limiteur en sortie, ce n'est absolument pas indiqué si tu comptes envoyer ton mix à un studio de mastering.

Mis à part ça tu tiens une bonne base, c'est déjà du bon job et tu n'est pas loin de la vérité !

Et comme Globule, je joue le jeu aussi: je te fais volontiers un mix de ce titre. :8)

Tu veux des patches ?

46
Merci pour vos conseil, c'est super sympa et encourageant.

Pour ce qui est du limiter, effectivement il y en a un, j'ai mis sur le mix général un mini plug_in de mastering de base de Izotope histoire d'avoir une idée d'un rendu final, j'aurais peut-être du vous envoyer le mix sans ce réglage.

Pour ce qui est de me faire le mix, c'est super sympa à vous mais ça va être compliqué car le morceau est riche en rebondissements, il y a pas mal de pistes donc par le net ça va faire de gros fichiers. Et d'ailleurs je sais même pas exporter les pistes brute de CUBASE (ça doit pas être compliqué mais j'ai jamais essayé). D'autre part, l'enregistrement est pas terminé, on a un instru de plus à enregistrer (des ondes Martenot pour ceux qui connaissent) et la voix féminine actuelle c'est notre ancienne chanteuse et on va enregistrer notre nouvelle chanteuse à la place. Ensuite, au niveau enregistrement, on refera par ci par là quelques guitares ou voix dont on est pas satisfaits. C'est l'avantage de faire tout nous même, on peut revenir sur beaucoup de chose jusqu'à être satisfaits, contrairement au passage en studio où les jours sont comptés.

D'autre part, mon but, au delà de réussir à faire une très bonne maquette, c'est d'apprendre à pouvoir réaliser le boulot de production par moi même et j'ai peur que si on me fait le mix, ça me rende faignant ! :)
Je vais déjà essayer d'appliquer vos conseils et je vous envoie le résultat pour voir si j'ai bien pigé.
Un grand merci en tout cas !
47
Citation :
Oublie le multibande. Pas besoin d'une tronçonneuse pour se limer les ongles. Ce genre de traitements bourrins, surtout si tu ne les maitrises pas, va te causer plus de problèmes qu'il ne va en résoudre.

+1
Ce qui gêne principalement, c'est la basse qui est surmixée à mort. c'est le bassiste qui mixe ? :mdr:
Elle doit être baissée et mieux égalisée (à mon sens dans les 120 Hz c'est chargé, et on pourrait avoir plus de sub).
Rien de dramatique pour le reste. Cela manque de relief mais ce n'est pas un mix abominable. Perso j'éviterais de placer quoi que ce soit (genre Izotope) sur le master pour faire écouter un mix parce qu'on ne sait pas ce que l'on écoute : le mix ou un mauvais traitement via Izotope. Faut éviter ce type de traitement tant que le mix lui-même n'est pas parfait.
Autre truc qui me gêne : la caisse claire est un peu molle.
Tu devrais accepter la proposition de globule_655 : c'est quelqu'un qui sait mixer et tu ne pourrais que progresser.
Rroland www.studiolair.be
48
Citation :
Oublie le multibande. Pas besoin d'une tronçonneuse pour se limer les ongles.

Je me permets une petite question là-dessus. Dans mon esprit, c'est plutôt le compresseur monobande qui serait la tronçonneuse, puisqu'il ne fait pas dans le détail.Le compresseur multibandes devrait être moins agressif, puisqu'il ne compresse qu'une seule plage de fréquences. Il permettrait justement de conserver l'intégrité de la basse au dessus de 200 Hz. Non ?
(Tapez pas trop fort, je sais bien que j'ai tort puisque j'ai lu cette remarque 100 fois sur AF. Seulement, je ne la comprends pas)
49
Je ne pense pas que ce soit compresseur vs compresseur multibande, mais compresseur multibande vs EQ.
L'EQ permet d'intervenir très précisément sur des fréquences, et si tu as besoin d'enlever 3db à 120hz de façon permanente, quel est l’intérêt d'un compresseur multibande, surtout que l'EQ sera souvent plus neutre.
50
D'accord. Cela dit, on pourrait faire la même remarque, mais cette fois du point de vue temporel. L'Eq travaille tout le temps, alors que le compresseur multibande baisse la fréquence gênante uniquement sur le coup de grosse caisse. Vous voyez ce que je veux dire ?