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Faire sonner un enregistrement proprement sur tous support audio

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Sujet de la discussion Faire sonner un enregistrement proprement sur tous support audio
Bonjour,

On réalise actuellement un enregistrement avec mon groupe. On en est au mixage et on rencontre un petit souci: on a parfaitement équilibré la stéréo, les volumes les fréquences entre les instru avec un résultat satisfaisant sur les enceintes de monitoring, mais quand on écoute le mixage sur des appareils audio sur lesquelles les basses sont archi boostées, la basse est trop présente et bouffe tout le son, et lorsqu'on baisse le volume de la basse de manière à avoir quelque chose de plus équilibré sur ces appareil audio où les basses sont exagérément boostées, c'est sur les autres appareils qu'on se retrouve avec une basse quasi inexistante.
Alors je me disais que peut-être ces appareils avec les basses boostées ne boostent justement que certaines fréquences qu'il me suffirait de creuser sur le mix final pour éviter cette omniprésence des basses lors de la lecture sur ces appareils audio, sans pour autant ne plus entendre les basses sur des appareils à l'équalisation plus équilibrée.
Donc si ma théorie tient la route, je fais appel à ceux qui connaitraient à quel niveau les fréquence basses sont particulièrement boostées sur les appareils les plus courants du marché, si vous les avez, ces chiffres peuvent me faire gagner n temps fou.

Merci d'avance et bonne année !
2
Ta théorie ne tient pas la route.
Ce n'est pas que certaines condition d'écoute ne modifient pas la courbe de fréquence (bien au contraire). Là où ta théorie ne tient pas la route, c'est dans la solution que tu espère et qui est de pouvoir PRÉVOIR cette influence. C'est impossible.
La seule solution est de faire le mix dans un environnement qui lui, ne te fasse pas entendre quelque chose de biaisé. D'après ce que tu dis et par rapport à la manière dont tu exposes le problème, le mix souffre à la fois de vos conditions d'écoute qui sont loin d'être bonnes ET de votre manque d'expérience en mixage. A savoir que le second de ces problèmes ne pourra pas se régler sans régler le premier au préalable.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

3
On a des enceintes de monitoring, donc nos conditions d'écoute sont bonnes. C'est après, quand on écoute nos enregistrements sur d'autres supports que ça se dégrade mais le mix d'origine sort super bien sur les enceintes de monitoring et sur ma chaîne Hifi qui date des années 80.
C'est uniquement quand on écoute ça sur des chaines sur lesquelles l'équalisation d'origine renforce les bassse qu'on entend la basse largement devant les autres instruments mais si on fait abstraction de la basse, le reste sonne très bien même sur ces appareils.

On va continuer de chercher la solution.
4
Essaie quand même de diminuer sous les 50 Hz, et surtout sous les 30 Hz. On est dans des fréquences plus très musicales, qui utilisent énormément d'énergie. Le boum du Kick et la basse sont probablement au dessus de 30 Hz. Fais-le plutôt piste par piste, en contrôlant à l'oreille, et vas-y carrément au coupe-bas sur les pistes qui n'ont pas vraiment de signal utile dans le grave.
5
Et c'est quoi vos enceintes de monitoring ?
Quand Globule parle des conditions d'écoute, il ne parle pas que des moniteurs. Il y a aussi la pièce... voire, tes oreilles, car écouter un mix, ça s'apprend et ça demande pas mal d'expérience. C'est un métier, quoi...
6
Citation de fabstone :
On a des enceintes de monitoring, donc nos conditions d'écoute sont bonnes.


J'en doute très, très fortement. Pour dire ça je me base à la fois sur le problème que tu décris qui en est clairement symptomatique, ainsi que sur les morceaux en écoute sur ton myspace qui ont été, j'imagine, mixé dans le même type de conditions.
Il ne suffit pas d'avoir des enceintes de monitoring pour avoir de bonne conditions d'écoute et (très) loin s'en faut. La qualité desdites enceintes va jouer mais par dessus tout, l'acoustique de la pièce va plus ou moins fortement en limiter les performance ET altérer la perception du signal qu'elles émettent dans cette pièce.
Autant te dire tout de suite que les chances pour toi d'avoir de bonnes conditions d'écoute sans même avoir réfléchi à autre chose que le fait d'avoir des enceintes est extrêmement faible.

Pour en revenir aux morceaux du myspace, s'ils ont été mixé dans les mêmes conditions que les morceaux dont tu parles ici, le problème n'est pas que fréquentiel car ce sont les balances des différents instruments qui sont à l'ouest avec notamment la basse 15 fois trop en avant par rapport au reste.
Un tel défaut dans un mix peut laisser penser qu'il y a un problème à ta position d'écoute qui te pousse à monter le volume de la basse trop haut, entre autres...

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

7
Faut voir ce que sont les moniteurs (de petites cochonneries à 250 € écrit "moniteurs pro" dessus ne sont pas des moniteurs permettant de prendre des décisions objectives au mixage), entendre aussi l'acoustique du local, voir le positionnement, les réglages éventuels... Plusieurs éléments qui mis bout à bout peuvent fausser complètement la balance d'un mix. Quand un mix est bien réalisé, il sonnera partout.
Peut-être pourrais-tu mettre en ligne un extrait téléchargeable (au format natif, pas du mp3), que l'on puisse entendre et te conseiller utilement.
8
Les morceaux sur mon myspace datent un peu, à l'époque je ne savais même pas qu'il fallait équilibrer les fréquences, je ne faisais aucune équalisation, j'équilibrais juste le volume et la stéréo. J'ai un peu progressé depuis mais c'est vrai que je n'ai pas pensé à la pièce dans laquelle j'écoute mes mix.
Dur d'apprendre tout seul...

Merci pour tous les conseils !
9
La gestion des basses c'est quand même délicat, j'ai vu des ingés sons confrontés à de véritables problèmes lors de mixages, du coup la vérification sur d'autres sources se sont révélées pertinentes. Aujourd'hui les gens écoutent la musique sur leur ordinateur sur des petites enceintes multimédia, il faut en tenir compte. Si tu peux mixer en te fiant uniquement à ton système d'écoute de studio, faut que tu sois vraiment sur de toi, mais tu m’accorderas que même de très bons ingés sons vérifient leurs mixs sur différentes sources pour ne pas se louper.
10

C'est marrant, mais après une dixaine de posts et plusieurs demandes, on ne sait toujours pas ce que sont ces moniteurs ...

11
Et on ne sait toujours pas de quoi l'on parle puisque l'on n'a rien entendu...:mdr::mdr::mdr:
12
Les moniteurs c'est du M-Audio et le musique on souhaite pas la publier tant que c'est pas prêt.

Je demandais juste un tuyau, je pensais pas me faire tomber dessus parce que je suis pas ingé son pro et que j'essaye d'être calife à la place du calife.

13

Citation de : fabstone

Je demandais juste un tuyau, je pensais pas me faire tomber dessus parce que je suis pas ingé son pro et que j'essaye d'être calife à la place du calife.

AF-Akbar ! Je comprends ton désarroi, j'ai eu le même problème pendant longtemps, et pour cause je n'avais même pas d'enceintes de monitoring icon_mdr.gificon_redface2.gif ! Mais j'ai aussi constaté le problème en bossant sur des démos pour les autres en studio (m'est arrivé d'assister au mixage) : studio et personnel pro, monitoring de malade, acoustique top, mais une fois la démo dans l'auto-radio : basses confuses qui bavent, pareil sur un Dr.Dre ou ce genre de casques à la mode. Voire l'inverse avec un mix "petite bite" quelque soit le support. A 500 balles la démo, on va à l'essentiel et je comprends que l'ingé y passe pas la nuit entière...

Ma conclusion du moment est dans le soin accordé au mixage, piste par piste, en ne lésinant pas sur les coupe-bas, surtout s'il y a de la compression un peu partout. Je n'ai toujours pas d'enceintes de monitoring mais j'arrive désormais à faire des maquettes qui sonnent bien partout avec cette application. Et en essayant mon son sur tous types de diffusion et dans toutes sortes de pièces ; j'ai la chance d'en avoir plein chez moi : aussi bien les pièces que des chaines hi-fi de différentes qualités, casques, enceintes portables, home cinema (ce dernier étant particulièrement traître avec les infras) jusqu'à ce que ça sonne équilibré sur tout type de matos. Ne pas hésiter à essayer aussi sur des trucs vraiment pas adaptés, types ordi portable nu, le hp du téléphone etc. et surtout chez les copains. Evidemment c'est très empirique mais je pense que ça vaut le coup d'essayer...

icon_wink.gif

14
Un problème courant est de mettre trop de choses en bas.
Le Kick et la basse, c'est déjà presque trop, il faudrait leur tailler un domaine fréquentiel à chacun. Tu l'as fait ?

Autre erreur fréquente : penser que pour que ça sonne plus gros, il faut booster dans les fréquences ultra basses, genre sub.
Un gros son de Kick, ça se passe pas forcément sous les 60 Hz. Le punch, l'attaque, le corps et la respiration du kick sont plus haut. Les basses fréquences donnent plutôt le truc qui tape dans le ventre, mais il ne faut pas en abuser.
Idem pour la basse. Sans tout couper en bas, accentue un peu les premières harmoniques, cela donnera plus de présence.

Si tu veux du gros bas pour le Kick ET pour la basse, il faudra sûrement travailler avec un compresseur en side-chain, pour réduire la basse quand le kick frappe.

(Une dernière chose : je comprends que les commentaires précédents t'aient un peu agacé, mais au fond, Rroland a raison. Nous parlons un peu dans le vide puisque nous n'avons pas entendu ton mix. Rroland n'est d'ailleurs pas avare d'excellents conseils sur AF (bien meilleurs que les miens, je ne suis pas du tout pro) quand il a matière à analyser, ne le juge pas trop vite. )
15
Citation :
Je demandais juste un tuyau, je pensais pas me faire tomber dessus parce que je suis pas ingé son pro et que j'essaye d'être calife à la place du calife.

Tu deviens lourdingue, là... Je ne pense pas que quiconque te soit "tombé dessus".
Quand on demande un avis concernant du son, le mieux reste de faire ENTENDRE.
Si je demande un avis sur le gâteau que je viens de cuisiner, je le fais GOUTER.
Si c'est une peinture, je la MONTRE.
Tout le reste, c'est du temps perdu : tu viens chercher des conseils, mais tu ne donnes pas à ceux qui pourraient t'aider les outils pour te venir en aide.
Et M-Audio ne fait pas de vrais moniteurs, juste de petites enceintes pas chères pour home studio. Et tu es (probablement) confronté aux problèmes habituels des home studios : acoustique imprécise, et moniteurs qui ne rendent pas grand-chose de précis dans le grave (c'est presque toujours dans le bas du spectre que surviennent les erreurs principales de mixage en home studio).

[ Dernière édition du message le 03/01/2016 à 18:09:27 ]

16
Merci pour le lourdingue, ça fait toujours plaisir.
Je voulais juste souligner que j'essaye de faire avec les moyens du bord et que si le seul conseil que je peux obtenir ici c'est de me dire je n'y arriverais pas avec mon matos pourri, c'est stérile. Si je viens poser mes petites questions ici, c'est parce que j'ai pas les moyens de me payer du matos de studio pro ou d'aller enregistrer en studio.
Les conseils donnés par Trazom me permettent davantage d'avancer que ceux du genre "ah ouais mais si t'as du M-Audio, t'y arrivera pas". J'ai le matos que j'ai, si certains peuvent me donner des conseils pour y arriver avec ce que j'ai, ils sont les bienvenus. Les autres parleront pour ne rien dire.
17
Citation de fabstone :
Les moniteurs c'est du M-Audio et le musique on souhaite pas la publier tant que c'est pas prêt.

Je demandais juste un tuyau, je pensais pas me faire tomber dessus parce que je suis pas ingé son pro et que j'essaye d'être calife à la place du calife.



Bonsoir,

Reconnais que ta phrase n'est pas très cool car personne ne t'est tombé dessus.
Les conseils de rroland sont de manière générale excellent et son attitude des + correctes. Tu devrais prendre du recul avant d'agresser des gens sympas et bien plus compétant que toi, surtout si tu attends de l'aide de leur part.

Bertrand

18
Un pro te propose d'écouter ton mix pour critique et toi tu fais la mijaurée? icon_facepalm.gif

C'est dommage parce que le sujet à la base est intéressant. Au final ton mix restera pourri, certains auront perdu du temps, toi, ta crédibilité et moi je suis frustré de ne pas en apprendre plus ! GG !
19
Au fait, les mecs, j'ai fait un gâteau cet après-midi, et quand je le goûté, il y a comme un goût de trop peu. J'ai mis du chocolat, du beurre et de la farine, du sucre et des œufs. Un peu de sel, de levure. Voilà, il a cuit au four 45 minutes. Vous en pensez quoi? Pas question que je vous fasse goûter, bien entendu, mais svp aidez-moi parce que vraiment je trouve qu'il y a comme un goût un peu étrange. :mdr::mdr::mdr:

[ Dernière édition du message le 03/01/2016 à 23:12:12 ]

20
Citation de fabstone :
Merci pour le lourdingue, ça fait toujours plaisir.
Je voulais juste souligner que j'essaye de faire avec les moyens du bord et que si le seul conseil que je peux obtenir ici c'est de me dire je n'y arriverais pas avec mon matos pourri, c'est stérile. Si je viens poser mes petites questions ici, c'est parce que j'ai pas les moyens de me payer du matos de studio pro ou d'aller enregistrer en studio.
Les conseils donnés par Trazom me permettent davantage d'avancer que ceux du genre "ah ouais mais si t'as du M-Audio, t'y arrivera pas". J'ai le matos que j'ai, si certains peuvent me donner des conseils pour y arriver avec ce que j'ai, ils sont les bienvenus. Les autres parleront pour ne rien dire.


Je suis confronté aux mêmes problématiques que toi, à savoir enregistrer et mixer la zik de mon groupe,
avec du matériel bon marché et dans des conditions acoustiques pas idéales (mais pas dramatiques non plus).
De ma petite expérience (ou grande ignorance), je peux proposer quelques idées :
- faire les meilleures prises possibles (c'est ma première constatation, prises de sons pas assez réussies, mix ingérables)
- Améliorer les conditions d'écoutes ou mixer dans un endroit où l'acoustique est meilleure
(voir posts de Globule et rroland).
- On peut arriver à des résultats corrects en connaissant son matos,
même bas de gamme mais cela demande plus de temps, de multiple exports et des écoutes dans plusieurs lieux
(conseil de Pechouland).
- Si tu as un bon casque (plus abordable que le monitoring),
fais une partie(nettoyage des pistes, fréquences) du taf avec.
- Beaucoup de temps et d'humilité, car même si les réponses te déplaisent,
elles peuvent être pleines de bon sens.

Si des pros (dont c'est le métier:oops2:) te répondent ça,
c'est parce qu'ils pensent que c'est la meilleure solution pour que tu arrives à tes fins.
Et il leurs sera impossible de te conseiller de manière plus précise sans rien à se mettre dans les oreilles.

[ Dernière édition du message le 04/01/2016 à 00:00:18 ]

21
Citation de rroland :
Au fait, les mecs, j'ai fait un gâteau cet après-midi, et quand je le goûté, il y a comme un goût de trop peu. J'ai mis du chocolat, du beurre et de la farine, du sucre et des œufs. Un peu de sel, de levure. Voilà, il a cuit au four 45 minutes. Vous en pensez quoi? Pas question que je vous fasse goûter, bien entendu, mais svp aidez-moi parce que vraiment je trouve qu'il y a comme un goût un peu étrange. :mdr::mdr::mdr:

C'est quoi la marque du four?:-D
22
Citation :
C'est quoi la marque du four?

Un Electroux professionnel. D'ailleurs il est éclairé à l'intérieur. Tu crois que c'est à cause de la lampe? :mdr:
23

Rien ne vaut Siemmens pour les fours, ils ont fait leurs preuves... icon_facepalm.gif

24
Ok les gars, on va pas s'en mettre plein la tronche pour si peu, il y a des trucs plus dramatiques dans la vie.
Je comprends votre frustration à ne pas écouter mes mix mais vous pouvez comprendre qu'avec mon groupe, on ne souhaite pas dévoiler nos morceaux avant qu'ils soient achevés.

D'autre part, ma question au début de ce post, n'était pas, je vous envoie mes titres et vous me dites quelle correction faire. Je voulais simplement savoir s'il existait une fréquence dans les basses que je pouvais creuser pour éviter d'avoir des basses trop présentes sur ces appareil qui ont tendance à les exagérer. On m'a répondu de suite que cette théorie ne tenait pas, ça me suffisait pour explorer d'autres pistes.
Après, je comprends que certains aient voulu m'aider davantage et je les en remercie malgré les prises de bec. C'est vrai que j'ai pas très bien pris certaines petites remarques comme quoi je n'avais pas encore donné la marque de mes enceintes ou fait écouter mes titres. Si j'ai mal réagi, je m'en excuse.
Peace and Love ! ! !
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Citation de fabstone :
vous pouvez comprendre qu'avec mon groupe, on ne souhaite pas dévoiler nos morceaux avant qu'ils soient achevés.

Cela me paraît tout à fait légitime.
Mais un simple extrait suffirait: les quinze dernières secondes d'un couplet avec les quinze premières secondes du refrain qui suit, ça fait un extrait de trente secondes avec les deux ambiances principales du morceau, ça permet d'avancer.
Et personne ne va vous pirater votre titre. :8)