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Studio le Chalet

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/01/2016 à 20:27:08

Bonjour à tous !!

ne trouvant pas que le sujet a été assez approfondi...

ça fais quelques temps que je pose cette question assez pointu , si quelqu'un peux m'éclairé ...

Tout dabord je me demandais dans le cadre d'un bounce dans nos DAWS,(et uniquement in the box) qui faisais la sommation ? est- ce nos CPU ? nos dsp de nos interfaces ? si c'est le cpu, somme nous tous égaux dans ce cas ? ( bien sur je ne parle pas des convertisseur d’écoute et d'entrées mais seulement in the box)

Et comment amélioré cela si possible,

Sst ce que sortir de son DAWS en pistes groupe et entrée dans le logiciel de son interface pour imprimé un fichier stéréo changerai quelque chose ? ( sommation par le dsp ? )

voila j'espere que c'est assez claire les amis ! le debat est ouvert !! :D:

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Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

26 Posté le 27/01/2016 à 09:02:40

Citation :

Si elle a assez d entrées/sorties numérique.

ah tout à fait !! Et la possibilité d'adjonction de carte-slot (tdif, aes, adat, madi) de certaines yamaha, me semble un argument de polyvalence, d'ouverture et d'évolution tres important.

Citation :

J ai une démarche assez similaire ...Ca peut faire un thread ça.

Tout à fait! un thread en duo de sondiers :-D

? , l'un pro, l'autre amateur! on le range ou?? technique du son tu crois ?

Anonyme

9585

27 Posté le 27/01/2016 à 10:22:46

Citation :

ah tout à fait !! Et la possibilité d'adjonction de carte-slot (tdif, aes, adat, madi) de certaines yamaha, me semble un argument de polyvalence, d'ouverture et d'évolution très important.

Dante est super interessant ceci dit et multiplateforme avec connections étoilé.....
https://download.yamaha.com/api/asset/file/?language=en&site=countrysite-master.prod.wsys.yamaha.com&asset_id=47400
Qui offre une multitude de possibilités.

Citation :

Tout à fait! un thread en duo de sondiers ? , l'un pro, l'autre amateur! on le range ou?? technique du son tu crois ?

En HS comme ici

[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 10:23:48 ]

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

28 Posté le 27/01/2016 à 12:09:23

Hors sujet :

ah.... encore un autre protocole numerique !! mais interessant si j'ai bien compris, en rentrant direct en rj45 dans un ordi, jusqu'a 64 canaux avec moins d'1ms de latence .... sauf que pour yamaha, sa carte myDante ne gere que 16 canaux max https://www.thomann.fr/yamaha_my16aud_dante.htm
si j'ai bien compris, ce dante c'est à la fois un logiciel et un boitier hardware

[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 12:10:19 ]

labelstudios

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

29 Posté le 27/01/2016 à 12:38:51

Forcément que t'as rien compris j'ai écrit n'importe quoi et me suis pas relu..... :fache:

Je disais que je faisais toute la phase de mix avec les sommateurs et que j'utilisais quelques machines en insert ou en sortie de carte son avant les NEVE selon mon besoin et mon envie

Anonyme

9585

30 Posté le 27/01/2016 à 13:09:04

Hors sujet :

Rien ne t interdit d en mettre plusieurs dans la console. jusqu'à 6 pour la dm2000 (si mes souvenirs sont bon).
en principe maximum 1024 canaux par link á 32 bit et 192KHz

tes 16 canaux (yamaha) peuvent en muticast, être envoyés par exemple: á la console retour, au recording, á la console du claviériste qui veut faire sa propre balance in ear etc ....
Le système a un avantage énormes. Tu peux mélanger les produits de differentes marques. tu peut envoyer ton signal ou tu veux.

exemple: FOH console digico, retour console behringer boitier de scène Midas, insert de bus Focusrite, amplification lab group, HP EAW, intercoms, enregistrement..... tu peux tout connecter ensemble comme tu veux et tu as vraiment beaucoup de possibilités. Cela me semble beaucoup plus ouvert que les autres systèmes.
C est vrai que le prix peut faire peur, je pense que cela va se démocratiser et devenir le standard dans quelques années. Même Behring s y est mis....
Maintenant si les fabricants se décident á intégrer directement Dante dans les produits alors oui cela sera rapidement le standard.

moustick

1099

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

31 Posté le 27/01/2016 à 13:37:12

Citation de The :

x
Hors sujet :
Comme d'hab, rroland passe troller le topic... tfaçon tout le monde sait que Pro Tools a un sommateur à modélisation analogique, bien meilleur que les autres merdes numériques

J'ai bien suivi tes instructions et ai branché les sorties numériques de ma carte son sur une prise de courant pour avoir le vrai son analogique de Protools ... Ben j'ai cramé ma carte son !!! C'est malin !!!
Il faut faire comment pour avoir la sommation analogique de protools alors ?

TAMPCO Pedals

3614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

32 Posté le 27/01/2016 à 18:18:02

On commence par le désinstaller ! :-p

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

33 Posté le 27/01/2016 à 20:05:50

Citation de Gros :

la sommation numerique se doit d'etre identique à une autre table, ou stan, mis dans les memes conditions.

Le processeur d'un ordinateur est "généraliste" : On s'en sert pour faire de la musique et aussi pour du calcul scientifique, l'ingénierie, etc.
C'est pour cela qu'une machine qui ne donnerait pas exactement les mêmes résultats que les autres sous les mêmes conditions aujourd'hui serait rapidement mise de côté.

Pour les applications moins exigeantes en terme de répétabilité, et la musique en fait parti, le fait de ne pas suivre la norme IEEE n'est pas rédhibitoire.
Il n'est rare que des DSP, les processeurs ARM, etc. proposent des instructions très efficaces en terme de temps de calcul en s'écartant légèrement de la norme.
Par exemple, il y a moins d'une dizaine d'années le GPU des cartes graphiques n'étaient pas conforme mais ça suffisait bien pour faire des jeux vidéo ; NVIDIA a ouvert son architecture pour proposer de faire du calcul massivement parallèle sur leurs GPU... Sauf que la non conformité à l'IEEE a été un frein dès lors qu'ils se sont attaqués au marché du calcul scientifique : NVIDIA a été obligé de faire évoluer leurs GPU pour suivre l'IEEE 754
https://docs.nvidia.com/cuda/floating-point/index.html#cuda-and-floating-point

Dans une table de mixage numérique tu peux tout à fait trouver des DSP qui ne sont pas conformes à l'IEEE 754... Mais il s'agit d'écarts qui portent sur les bits de poids faibles (l'arrondis, tout simplement).
Exactement comme le bruit de quantif, l'erreur d'arrondis peut être vue comme un bruit additif de faible niveau.
Il faut bien se rendre compte des ordres de grandeur :
- Une erreur sur le bit de poids faible en 32float c'est un niveau de bruit de -120dB par rapport au signal audio ;
- Le bruit thermique d'un ampli casque c'est très rarement en dessous de -100dB avant saturation (quand on le mesure pour de vrai, pas qu'en on fait confiance aux mesures marketing).

Tu as déjà entendu une différence sur un même appareil en écoutant deux fois de suite le même morceau ? Non...
Pourtant l'écart est plus important que la différence d'arrondi de deux DSP en 32float non conformes à l'IEEE (sauf cas pathologiques).

Pour résumer :
- Tous les logiciels qui tournent sur PC ou MAC utilisent des additions, multiplication, etc. qui donnent des résultats identiques conformes à l'IEEE ;
- La possible différence d'arrondi de deux DSP en 32bits float non conformes à l'IEEE est totalement inaudible.

Tu peux toujours trouver des systèmes numériques à la conception ratée, qui propagent des erreurs n'importe comment et donnent des résultats adhérents, mais là c'est juste que tu es devant un truc conçu par des branquignoles et qui doit partir direct à la poubelle (les concepteurs avec).

[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 20:08:24 ]

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

34 Posté le 29/01/2016 à 00:20:39

Hors sujet :

@eratom .
Citation :
Il faut bien se rendre compte des ordres de grandeur :
- Une erreur sur le bit de poids faible en 32float c'est un niveau de bruit de -120dB par rapport au signal audio
Merci pour ces précisions eratom ... cela me conforte dans l'evolution que j'entrevois......conserver ma partie enregistrement tel qu'actuellement (des aw4416 yamaha), et tenter d'ameliorer en amont et en aval

@jaggimfs
Citation :
en mettre plusieurs (carte my) dans la console. jusqu'à 6 pour la dm2000 (si mes souvenirs sont bon).en principe maximum 1024 canaux par link á 32 bit et 192KHz

tes souvenirs sont précis .... faut dire que je la matte tres regulierement cette d2000... me disant de plus en plus que ce serait l'acquisition la plus "logique" pour moi... meme si je reve de grosses vieilles analogiques..
Quoique youtou me fasse me questionner... deja une dm1000, c'est pas mal ... mais elle n'as que 16 préamp et que 4 slots arriere.....et si je met en perspective, il me faudra deja 2 slots pour 16 préamp externe.... une petite y96k me semble de bon ton ... reste un petit slot (maigre pour ressortir 32 canaux en adat pour record)....
le dante....1024 canaux?? simultanés !!?? j'avais lu 64
recherchant rapidement j'ai pas trouvé trace de ce dante, ni de prix ... ca fait peur??

Anonyme

9585

35 Posté le 29/01/2016 à 05:09:33

Hors sujet :

les 64 canaux c est pour le virtual soundcard et beaucoup de hardware. un réseau peut avoir 512 canaux bidirectionnel.
https://www.audinate.com/products/software/dante-virtual-soundcard?
ce soft est gratuit, pour le dante contrôler c est 30-40 € et le dante via 50€. Si le prix qui fait encore peur c est le hardware. Je n ai pas encore fais le pas.... peut °être l année prochaine. Aussi pour cause d achat d une console et de mélange avec des preamplis, recording et live incluant virtual soundcheck... . J espère que le système va se démocratiser d ici la. Ce qui manque aussi c est une possibilité de contrôle des gains, par exemple, á distance, peut être la prochaine génération du soft?? Je ne pense pas hélas, je ne sais pas si les industriels serait d accord pour sauter le pas.

exemple de prix pour te faire comprendre.
tu enregistre en adat
carte dante yamaha environs 550€, hardware focusrite 1500€ dante <--> adat avec 8 port ADAT soit 32 canaux á 96Khz en entrée et en sortie. Mais si tu entre direct dans l ordinateur pas besoin du focusrite.
Je suis pas trop fan des consoles yamaha, j aime bien la PM5d par contre, la série DM est pas mal aussi.

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

36 Posté le 29/01/2016 à 13:02:54

Hors sujet :

Citation :
carte dante yamaha environs 550€, hardware focusrite 1500€ dante <--> adat avec 8 port ADAT soit 32 canaux á 96Khz en entrée et en sortie. Mais si tu entre direct dans l ordinateur pas besoin du focusrite.
........ je crois comprendre dans ce que tu me dis: que de toute facon, si la conversion A/N est faite dans la console, autant financierement avoir deux carte mydante :1000e (et 2x16 canaux) et ressortir en rj45Dante pour attaquer l'ordi , plutot qu'une Focusrite RedNet 2 par exemple plus cher (vu qu'elle fait la conversion A/N) et avec moins de canaux ! Ai je bien saisi ce que tu dis ?
pourquoi tu es pas tres chaud pour les yamaha ?? son? mauvaise experience? ergonomie pour le live ?? J'ai recemment fait un accueil ( hs dans le hs ...salut guillaume! je suis en train d'ecouter une par une les tracks pour verifications.....c'est long!! fin du hs dans le hs) avec ma table yamaha anté-deluvienne .... il est vrai que pour reduire d'un db à 350hz sur la voix lead.... c'etait pas moins de 5 boutons a presser pour avoir acces au parametrique insérer dans la tranche grace à une carte y56k ..... c'est pas le plus rapide et le plus convivial que l'on puisse faire ! c'est ce genre de chose que tu reproche a yamaha ??
Et j'ai beau aller sur ta fiche matos, ou il y a pléthore de micros, je ne vois pas de table ?? une digico? une midas ?
ce meme guillaume me faisait remarquer que des DM2000, lui en avait surtout croisé dans les theatres/salle de spectacle et pas trop dans des régies dédies aux concert ....

[ Dernière édition du message le 29/01/2016 à 13:05:51 ]

Anonyme

9585

37 Posté le 01/02/2016 à 17:37:13

Hors sujet :

Pour la première partie oui, c est ça.
Pour yamaha:
01 02 03 l ergonomie le son des premières o1 du aux convertisseur et/ ou preamplis. elle ne m invitent pas á la créativité. J ai beaucoup utilisé sur des conference et autres spectacles.
M7cl trop lourde pour mes besoins. quand on connait la Pm5 la m7cl a été un produit mal pensée ou plutôt dans l esprit de l écran tactile, trop de fader pas de channel strip. l ergonomie le son n est pas ce qui me fait sauter de joie, je le ne le trouve pas très RnR. .
Cl essayé une fois. j aurais aimé plus de temps pour approfondir.
TF jamais essayé mais le bassiste du groupe que je mix, il est ingé aussi, m en a dit le plus grand bien. le feature pour les micros interessant.

non pas encore de console. j attend de savoir comment l avenir va se présenter. Je pense que vers la fin de l année je me serais décider et financièrement possible.
utilisation uniquement live ou bien hybrid: studio et live?
L Intégrations dans l environnement, connections ... . une console plus boitier auquel je dois rajouter un splitter entre micros et boitier pour pouvoir envoyer le signal en régie retour. suffisamment de xlr on board pour pouvoir connecter du hardware et micros. 32 in 16 out xlr serait ideal.
Integration de plug in tiers, à ce sujet si les industriels arrivais á ce mettre d accord sur un standard d intégration. Un peu comme les Vst . un stick avec mes plug ins....voir même un hardware extern pourquoi pas.
l ergonomie:

le son

Anonyme

65640

38 Posté le 01/02/2016 à 19:00:07

Hors sujet :

Citation :
quand on connait la Pm5

Là par contre, sauf confusion de ma part, on est plus vraiment dans la même gamme de prix et de possibilités, la PM5 c'est quand même plus de 70 000€ neuve...

Anonyme

9585

39 Posté le 01/02/2016 à 19:05:29

Hors sujet :

oui, j aurais aimé retrouver dans la m7cl une ergonomie rapprochante: le channelstrip. .

[ Dernière édition du message le 01/02/2016 à 19:05:55 ]

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

40 Posté le 01/02/2016 à 22:05:52

Hors sujet :

Citation :
on est plus vraiment dans la même gamme de prix et de possibilités, la PM5 c'est quand même plus de 70 000€ neuve...
c'est vrai youtou, mais d'occas elle se trouve autour des 10000e .... ce qui la situe un poil en dessous des Cl en neuf ... si tant est bien sur qu'on ne soit pas trop allergique à l'occas.

Citation :
utilisation uniquement live ou bien hybrid: studio et live?

j'ai le meme questionnement (mais dans une gamme de prix inférieure) .... et les contraintes de l'un et l'autre compliquent serieusement le choix !!

tiens tu parlais du dante ... c'est sur la Vi je crois qu'il est intégré d'office, et il y a pas mal de consoles debut de gamme qui propose des cartes optionnel pour le dante..... un futur standard ??

C'est affectivement assez pénible que les cartes optionnelles ne puissent pas etre utlisé dans toute les consoles.....perso, ayant quelques cartes yamaha...cela me pousse a rester yamaha!!

[ Dernière édition du message le 01/02/2016 à 22:06:34 ]

labelstudios

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

41 Posté le 13/08/2019 à 08:58:52

Salut,

Moi je prône les 8816 pour la sommation. J'en ai deux, ce qui me fait une table analo de 16 sortie stéréo avec deux prism sound titan et deux fireface 800 comme interface audio.

Rien que de passer le son dans les Neve change sa couleur, le rend plus chaud etc. De plus la sommation est bien meilleur que par un ordi (très facile à constater dans les aigues).

Sinon pourquoi les grand studios auraient des tables de mixages analo ? pas que pour les channels strip de toute évidence.

Bon ceci ne regarde que moi, je sais que c'est un sujet sensible .... :(((

Anonyme

65640

42 Posté le 13/08/2019 à 11:08:53

Citation :

Rien que de passer le son dans les Neve change sa couleur, le rend plus chaud etc. De plus la sommation est bien meilleur que par un ordi (très facile à constater dans les aigues).

J'espère que tu trollais.
Sinon c'est rigolo de voir écrite une connerie pareille par quelqu'un qui a "studio" dans son pseudo. :-D

J'argumente pas outre mesure, tout ayant déjà été expliqué dans les grandes largeurs, y compris même sur ce thread.

labelstudios

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

43 Posté le 13/08/2019 à 12:30:31

Non je ne "trollais" pas, et je ne vois pas de "conneries". Achète un 8816 et on pourra discuter

Anonyme

65640

44 Posté le 13/08/2019 à 12:39:10

D'accord on va faire comme ça.

labelstudios

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

45 Posté le 13/08/2019 à 12:49:32

Pour précision quand même, j'ai écouter avec et sans, et c'est très clair que les transfo Neve apporte de la couleur au son. Après si on n'y crois pas, on achète pas de sommateur et on le fait dans l'ordi; perso cela met égal.....

TAMPCO Pedals

3614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

46 Posté le 13/08/2019 à 14:58:27

Même si le propos de LabelStudios est polémique par rapport à tout ce qu'on lit, et qu'il aurait dû peut être préciser que le son était meilleur "pour lui", je ne vois pas pourquoi on le taclerait aussi sec.

Ouais ok, tu penses entendre une différence, tant mieux si ça te permet de mieux faire de la zik' ! :bravo:

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

labelstudios

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

47 Posté le 13/08/2019 à 18:36:35

Merci the koala
Effectivement j’ai été un peu surpris de me faire traiter de la sorte. Le sujet est intéressant et je voulais juste donner mon avis (qui est d’ailleurs aussi celui de mon Inge son). Il est indéniable que Neve utilise des transfo dans les 8816 qui donne une couleur au son. N’importe quel Inge son qui a travaillé sur des consoles Neve confirmera ( et puis mes oreilles fonctionnent encore

).
Bref, je sais que c’est un sujet vieux comme le monde mais demandons nous pourquoi dans les vrais studios ils ne font pas leur mix in the box et utilise des consoles hors de prix???? Ce n’est pas que pour les Channel strip.....
Après chacun fait ce qu’il veut, je donnais juste mon avis qui est le but de ce forum non??
Alors ce faire renvoyer ch** comme ça c’est pas terrible

[ Dernière édition du message le 13/08/2019 à 18:37:42 ]

Anonyme

48 Posté le 13/08/2019 à 19:01:09

Bonjour,

Citation :

je donnais juste mon avis

Tu l'as déjà donné en ... 2016 sur ce même fil de discussion. Etonnant, non ?
On a bien compris maintenant camarade !

[ Dernière édition du message le 13/08/2019 à 19:09:00 ]

labelstudios

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

49 Posté le 13/08/2019 à 19:44:44

Ok bah super ce « forum »!! Depuis j’ai encore plus « d’expérience « sur le sujet, étonnant non? alors je voulais partager à nouveau. Et toi camarade tu ne reviens jamais sur un topic?? Pff je laisse tomber ce forum. Pas constructif
Bonne zik

[ Dernière édition du message le 13/08/2019 à 19:48:35 ]