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Post traitement vinyle numérisé

  • 26 réponses
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Sujet de la discussion Post traitement vinyle numérisé
Salut ^^
Alors voila j'ai numérisé un vinyle de Supertramp il y à quelques mois, et ce matin je suis tombé sur une version remastérisée de ce même album. Il n'y a pas photo entre mon rip et la version Deezer, bien que tout a fait écoutable mon record à une sorte de voile, lourdeur que je ne serai qualifier exactement.
Je pense que cela vient en partit du matériel utilisé (platine sonny de chaine hifi), mais je me demande si il n'est pas possible de tout de même de nettoyer un peut ma piste que j'ai déjà denoise. Je me doute qu'obtenir un remaster de la qualité commerce est impossible mais il doit être possible de rendre le son plus "clair". Je voulais donc savoir si il y à un traitement à effectuer en physique (meilleur platine + meilleur préampli + ampli ou matériel spécial,...) ou avec un bon record des plugins peuvent faire l'affaire.
Merci
2
Disons que partir d'un vinyle c'est partir d'un support imparfait. Quand les labels sortent un remastering, c'est réalisé à partir des bandes du mixage (2 pistes), qui sonnent souvent bien mieux que le vinyle. Si tu pars du vinyle : utiliser la meilleur platine possible, un filtre RIAA valable, des convertisseurs de qualité. Et si possible un vinyle en bon état. Ensuite, attention aux traitements : ce que l'on possède en plug in n'a souvent pas grand-chose à voir avec ce qui est utilisé dans les circuits pros.
Rroland www.studiolair.be
3
Merci pour ta réponse ^^
Pour les plugins j'aimerai juste comprendre comment sa marche savoir les quels utiliser pour améliorer le son même si ça s'entend à peine, c'est surtout qu'à terme je compte investir dedans pour mes vinyles .J'en ai un gros paquet que je peux pas emmener dans mon déménagent futur et je compte me faire une audiothèque de flac à partir de ces vinyl qui seront lu sur une installation uniquement pour l'écoute. Donc autant avoir des fichiers de la meilleur qualité possible.
Et puis ça m'intéresse de comprendre comment sa marche ^^
Je comptait numérisé depuis une autre platine de meilleure qualité et d'un ampli phono RIAA .La encore je ne sais pas si je dois prendre un pré-ampli du commerce ou comme on me la conseillé de me le faire moi même. Et comme convertisseur on ma dit que la carte son Sound Blaster X-Fi HD faisait l'affaire.
Après j'ai lu des choses sur les Enhancer certain disant que c'est miraculeux d'autre que c'est de la poudre au yeux (oreilles dans le cas présent :p), bref je suis un peux perdu. Mais dans l'idéal ça ne me gène pas de mettre le prix dans du matériel avant le record pour avoir un signal propre.
Enfin bref je ne demande qu'a comprendre ^^
4
Pour ma part en tant que puriste je te conseillerais un minimum de traitements. Le noise reducer oui s'il n'est pas trop destructeur, il ne devrait enlever que les craquements.
Le plus important il me semble c'est la qualité du matériel utilisé (platine et préampli/filtre). Je ne suis pas sûr que la carte son/convertisseurs soient décisifs du moins tant que tu ne tapes pas dans le haut de gamme.
Par-contre la qualité de ta galette à la base sera, elle, décisive, ça c'est certain.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

5
Je suis très sensible à la qualité d'une musique. Dans l'idéal je préférerai investir dans du matériel que dans des plugins, je pense que le résultat est plus concluant non?
Pour les vinyles ils passeront tous par le nettoyage avant record ,la question est j'investie dans une machine, ou je les nettoie à la colle à bois?
Enfin je compte acheter une platine de meilleur qualité que l'actuel qui contient un préampli intégré pas folichon, et qui ne peut avoir une cellule autre que son modèle de fabrication, le souci c'est que je n'ai pas forcement à l'heure actuel bourse illimité je comptait mettre 200-300€ dans la platine et cellule plus 100 en préampli (il parait que les montages artisanaux on des résultats excellents pour moins cher) et enfin des filtres mais la je ne m'y connais pas.
Pour la carte son vu que je compte faire des 24bit/96khz celle que j'ai choisi fera l'affaire et elle me servira pour d'autre truc de toute façon.
6
Dans le budget pour la platine, reloop RP 1000, livré avec une assez bonne cellule apparemment

Beat Thang iz Dead 

7
Merci c'est ce qu'il me faut je pense.
Sinon je voulais savoir comment marche la remasterisation d'un album dans l'industrie? Quel modif ils appliquent au master ?
Et j'ai vu que sous linux on disposait d'outil gratuit plus performant que sous windows vous en pensez quoi?
8

Bonjour,

Au lieu de gaspiller de l'argent dans du matériel, achète directement les CD !
Pour dépasser la qualité CD il faut une platine haut de gamme, avec la cellule et le pré-amp qui vont bien !
Et ce n'est pas avec 300 euros qu'une platine marchera mieux qu'un lecteur CD.
Aucun intérêt, surtout pour du Supertramp que l'on trouve en CD pour quelques euros.

 

 

[ Dernière édition du message le 04/05/2016 à 19:32:06 ]

9
Je ne veux pas numériser un seul vinyle mais environ mes 200 vinyles donc je vais en avoir pour cher si je commence à tout racheter et déjà que j'ai pas la place pour tout mes vinyles albums sont de trop ^^. Mais outre ces deux aspects je veux surtout apprendre à numériser et à traiter ces fichiers par curiosité donc autant que j'investisse quitte à m'acheter une platine haut de gamme plus tard. Et surtout je pense que au fil du temps j'aurais d'autres albums à record.
10
je suis du même avis que Phil29 tu vas perdre du temps , et beaucoup ,car si tu passes même une seule journée sur un album, passera tu 200 jours d'affilés à ne faire que ça ? et pour avoir un résultat médiocre?
il faut être réaliste , écouter des vinyles, pour que cela ait un intérêt, il faut avoir des disques nickels, et du bon matos . Si c'est pour écouter du crado, c'est pas trop la peine .
pour numériser et traiter des vinyles, il faut du savoir faire , du matos pro, et énormément de temps !!!!
si c'est pour faire du crado, là encore , c'est inutile .
le mieux, c'est de prendre une carte à la bibliothèque ( investissement mineur ), louer tes 200 albums et les copier en wav dans ton ordi ( sans perte de qualité cette fois ) cela sera plus simple, plus rapide, et surtout écoutable ( alors que tes enregistrements maison , non )
et pour les rares albums qui n'existeront pas en cd, et bien tant pis, il faut vivre avec son temps :)

je te dis cela , car je me suis posé la même question que toi il y a quelques années, j'ai vraiment beaucoup d' albums , je n'écoute pratiquement que des vinyles , mais un jour je me suis dis que j'allais en numériser certains pour les écouter sur mon ordi quand je voyage. Et bien, malgré du temps passé, du matos plutôt très bon , et une flopée de traitements dans mon studio, je n'ai absolument jamais réussi à faire une numérisation qui tienne la route .

c'est comme regarder une VHS numérisée sur un Blu-ray, ça le fait pas ...

maintenant, libre à toi d'insister si le résultat te convient ,et c'est sur que certains DJ vont t'expliquer qu'avec tel logiciel, ils ont rippé leurs maxis de techno machin chose et qu'en teuf personne n'entend la différence avec un disque, mais si toi tu écoutes de la musique à jeun, ne dépense pas d'argent dans du matos exprès pour faire ça, cela serait du gaspillage :8)
11
c'est du gaspillage, comme faire de la musique et ne pas être payé

Beat Thang iz Dead 

12
Citation de circus :
c'est du gaspillage, comme faire de la musique et ne pas être payé


qu'est ce qui est du gaspillage ?, j'ai pas bien compris ton post
13
en gros, si ça intéresse le monsieur de numériser ses vinyles, c'est son droit, tu n'as pas à faire de jugement de valeur et parler de gaspillage

Beat Thang iz Dead 

14
ha ok , en gros qu'il se démerde .... :bravo:


et sinon, circus prod ou un autre, avez vous déjà numérisé des albums vinyles avec un résultat plus rapide, moins cher et meilleur que juste copier un CD dans son ordi avec son lecteur média ?

si oui, merci de m'expliquer comment et bien sur merci de nous faire écouter le résultat :8)

[ Dernière édition du message le 05/05/2016 à 12:11:14 ]

15
c'est une vieille habitude, je ne sample que des vinyles ;)
et j'en ai numérisé certains, je ne dis pas que c'est meilleur qu'un cd mais justement c'est ça le charme, j'ai arrêté, maintenant je ne fais que les écouter

Beat Thang iz Dead 

16
bien, on parle donc de la même chose.
faire un sample à partir d'un vinyle, on est d'accord que c'est de la balle ( je fais ça aussi ) .
en numériser certains à temps perdu , sachant que le résultat sera plus ou moins acceptable , on est toujours d'accord que c'est une pratique qui à un intérêt.
Mais partir sur l'achat de matériel, dans l'idée de numériser toute sa collection de disques ,pendant 6 mois ou 1 an de sa vie non stop, pour un résultat très imparfait, et ce alors qu'ils sont certainement dispo en écoute gratuite sur youtube, ou qu'ils sont à la bibliothèque, et qu'un cd c'est simple et gratos à copier , sauf si il s'agit d'une performance d'art contemporain financée par le FAC de ta ville, ça reste du gaspillage de temps et d'argent ;)

après comme dit précédemment, chacun fait les expériences qu'il veut :bravo:
17
voilà, si c'est une expérience, libre à lui et je ne trouve pas que c'est une perte de temps, il verra bien au bout d'un ou 2 vinyles, si ça lui convient et il pourra garder le matos pour de l'écoute même si j'ai cru comprendre que c'était pour un gain de place ;)

Beat Thang iz Dead 

18
En fait en toute objectivité il y a peu de chances qu'il aille au bout de ce travail pharaonique :oops2:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 05/05/2016 à 15:13:09 ]

19
Si tu ne veux pas acquérir les CD, le mieux est de faire aussi peu de traitements que possible : bonne platine (Technics est souvent cité en référence) avec une bonne cellule, filtre RIAA valable (pas nécessairement onéreux), et un bon converto (pas un machin bas de gamme). Du coup, tu n’auras pas à bidouiller niveau plug in, car tu auras un bon son au départ. Si tu as des soucis de grattes ou de bruit de fond, mieux vaut régler cela à la source que de passer des plombes avec un de-clicker en plug. Si c'est quelques grattes par vinyles, un plug en de-clicker fonctionnera; Par contre, retirer une ronflette constante, cela demande du lourd (et ne fonctionne pas toujours).
Rroland www.studiolair.be
20
Citation de rroland :
Si tu ne veux pas acquérir les CD, le mieux est de faire aussi peu de traitements que possible : bonne platine (Technics est souvent cité en référence) avec une bonne cellule, filtre RIAA valable (pas nécessairement onéreux), et un bon converto (pas un machin bas de gamme). Du coup, tu n’auras pas à bidouiller niveau plug in, car tu auras un bon son au départ. Si tu as des soucis de grattes ou de bruit de fond, mieux vaut régler cela à la source que de passer des plombes avec un de-clicker en plug. Si c'est quelques grattes par vinyles, un plug en de-clicker fonctionnera; Par contre, retirer une ronflette constante, cela demande du lourd (et ne fonctionne pas toujours).


Pour la platine je comptais prendre une Technics mais on ma dit de bien chercher un peut partout pour le niveaux rapport qualité prix mais il ne me semble pas trouver mieux. Un ami à moi ma même dit d'investir dans une platine DIY haute qualité mais la c'est autre chose.
Pour le préampli RIAA je galère sur mon choix entre un Pro Ject que l'on ma conseillé et un un pré ampli Kaneda d'on on loue les mérites sur internet, souci c'est qu'il faut le monter soit même.
Pour le convertisseur la c'est une carte son usb Créative qui sort du 24bit/96Khz et d'après les retours que j'en ai, c'est du bon.
Le souci pour moi est de choisir entre tous acheter chez des fabricants en ce qui concerne le pré ampli ou le monter moi même afin de comprendre comment ça fonctionne. J'ai le matériel pour mais pas les connaissances en son pour comprendre forcément le fonctionnement :/.

Pour finir mon intérêt à faire ma numérisation c'est que j'aime ça. J'ai commencé avec deux trois album il y à quelques semaines et dans la mesure ou je me suis rendu compte des soucis de qualité je me suis renseigné pour savoir d'ou cela venait. J'ai compris très vite que j'allais devoir prendre beaucoup de temps afin de réussir à atteindre mon objectif. Je l'ai dit au début de ce sujet : "Je me doute qu'obtenir un remaster de la qualité du commerce est impossible". Je me fiche complètement que ça va être long c'est juste que je me suis rendu compte que lorsque j'ai comparé mes albums numérisés vite fais sans connaissances du sujet et les albums dispo en haute qualité, de un sa ma éclaté de le faire, de deux j'arrivé pas à dénigrer le fichier un peux crade sortit de ma platine j’apprécie plus leur l'écouté, c'est purement psychologique et pour moi ça ajoute quelque chose à mon écoute ^^.
21
24bit/96Khz : Vu le rapport signal à bruit et la bande passante d'un vinyle 16bit/48kHz suffit largement.
22
Pour avoir passé pas mal de temps à numériser les archives de l'INA et de la BNF (entre autres), la qualité du son final dépend avant tout de l'état du vinyle et de la platine utilisée. Viennent ensuite la qualité du filtre, du préamp et des convertisseurs. Les sources de bruits sont majoritairement la crasse accumulée dans les sillons du vinyle et/ou le bruit de fond de la platine (mauvaise platine = très souvent ronflette, souffle et compagnie). Commences donc par bien nettoyer tes vinyles. Tu peux ensuite essayer de trouver une meilleure platine mais j'ai bien peur que dans ton budget, le bond de qualité ne soit pas significatif...
Pour la résolution, le cahier des charges nous imposait 24bits/48kHz à la numérisation de la plupart des archives, 24/96 pour certaines exceptions (demande client généralement).

EDIT : j'ajouterai que hors chantier spécifique de restauration, aucun traitement n'était ajouté. Éventuellement, certains clics étaient retirés manuellement s'il était possible de le faire sans altérer l'intégrité du programme.

Si le but n'est pas récréatif, peut être serait-il possible de trouver quelqu'un travaillant pour une boîte de numérisation d'archives qui puisse en glisser quelques uns dans son lot..? Passer directement par la boîte risque de coûter un bras.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 08/05/2016 à 20:48:31 ]

23
S'il fait ça pour apprendre, ça va bien l'aider

Beat Thang iz Dead 

24
Je ne connais pas dans les détails le profil spectral du bruit de fond que l'on récupère depuis un vinyl à travers un RIAA mais il me semble avoir lu que le SNR ne dépasse pas les 60dB (plutôt 45dB en typique), ce qui se code sans perte sur 12 bits (SNRq meilleur que 70dB).

16 bits de quantif c'est déjà énorme non ? Pourquoi aller jusqu'à 24 ?
Si l'on numérise en 24, que l'on normalise puis que l'on quantifie à 16 bits, sans dithering car la puissance du bruit de fond est largement suffisant pour agiter les 5 bits de poids faibles, on a déjà quelque chose proche de l'optimal.

Pour ce qui est de la bande passante, il me semble également que la meilleure perfo d'un enregistrement vinyl est de l'ordre de 30Hz-18kHz. Une Fe de 44kHz suffit déjà ; 48kHz c'est le grand luxe qui permet même de ne pas s'inquiéter d'un éventuel repliement d'un mauvais converto (puis repasser en 44kHz de manière logiciel pour avoir un filtre antirepliement au couteau).


Si je me pose la question c'est que je ne vois pas trop ce qui peut justifier une numérisation en 24bits/96kHz qui demande tout de même 3 fois plus de place que du stockage en 16bits/44kHz... Et pour l'INA c'est un sacré surcoût.

Je me plante ?

[ Dernière édition du message le 09/05/2016 à 12:15:05 ]

25
Pour l'INA, le cahier des charges imposait 24/48 à la numérisation. Le 24 bits se justifiait par l'état de certains des supports sur lesquels on avait souvent des clics assez importants et nous obligeaient à garder un niveau d'enregistrement très conservatif (-24dBFS typique, souvent moins).
Le stockage final, lui, se fait en 16bits/48kHz.
Quand on numérisait en 24/96, c'étaient des demandes de clients autres que l'INA ou la BNF. Il arrivait que l'on fasse des collections de riches passionnés ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla