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Sujet Optimisation du son en live et dynamique.

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  • 1 follower
Sujet de la discussion Optimisation du son en live et dynamique.
Bonsoir

Je voulais savoir s'il était possible de faire de l'optimisation de dynamique en live ?
Je suis confronté actuellement à un problème de grosse caisse / caisse claire, qui m'utilise presque toute la dynamique de mon mix, même en y applicant des compresseurs limiteur.
Si je durcis encore plus les compresseur, le son 'pompe', et je n'ai pas réellement un gain par rapport au reste...
Aurais-je un problème de réglages de mes compresseurs (attack , decay, seuil...) ?
J'utilise les compresseurs intégrés à ma console (Yamaha O2RV2), sont-il vraiment efficaces ? Me faut-il investir dans des compresseurs externes ?
(évitons de basculer dans un débat Analogique / Numérique :P: )

Merci d'avance ;)

Le carton d'origine est toujours trop petit... Il est inutile de le garder...

2
C'est bizarre les symptôme de ton truc ...
Et pour les balances avec les marges de niveaux, ça passe pas ?
Si ça passe pas c'est que tu as un problème avec la sonorisation facade ou la prise micro des batteries (micro pas adéquate).

C'est étonnant comme problème, parce que même avec une facade modeste (123 db max en facade) on s'en tire, la solution étant de mettre la batterie en troisième axe (au centre) par rapport au regard des 2 enceintes de diffusion.

Sinon un truc que tu peux tenter c'est de mettre en retrait la grosse caisse ou plutôt de privillégier son timbre harmonique (pas sa fondamentale) : ce genre d'astuce te permettra alors de gagner en dynamique sur un système qui est un peu juste.

En gros le son de la grosse caisse tu mets un passe-haut en demandant au groupe de vérifier l'amortissement et la tension de la peau de la grosse caisse de manière à ce qu'elle soit trés tenue (exempte de résonnances et de tremble parasites).
3
Bon j'ai oublié de préciser certaines choses :clin:

Je sonorise un orchestre de 11 musiciens : 2 chanteurs, 2 chanteuses, trombone, sax, trompette, guitare, basse, clavier, batteur ( gourmant en tranche de console :p )...
Les micros de la batterie son de la série Evolution de Sennheiser, pour tout les Fûts des E604, pour la grosse caisse un E602 et 2 overhead E664. Je repique un 2ème micro (E604) sous la caisse claire pour avoir le timbre, en opposition de phase bien sur, avec un léger delay)
Pour ce qui est de mon mixage, il y a pas mal d'appareils dans la chaine, équa, compresseur multibande, filtre actifs .... ... .. .
Et la façade est 'Home-Made' avec des caisson de sub (18'), caisson de grave (15'), et tête (12' + 2'). Pour les amplis, c'est la même chose, du 'Home-Made' watercooling, soit en gros une puissance globale de 10KWs.
Le système n'est pas juste, il me semble bien calibré, les caissons de basses (2 X 15' en charge complexe) ont étés mesurés en labo avec un CA12 (Crest) à 143db à 1M, mais c'était limite de la casse :mdr: donc pas de prob de volume dans le sub et la basse...
Pour ma part, j'aime bien que la rythmique basse - batterie soit bien présente...
Je fais de plus en plus d'écoute de CDs masterisés au top niveau, je me demande d'où sort toute cette pêche, présence, et qualité ??? C'est impressionnant, mais je me demande si on peut avoir des résultats similaires en 'Live'.

Le carton d'origine est toujours trop petit... Il est inutile de le garder...

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Je sais pas si cela pourra t'aider ...
En fait si j'ai bien compris le truc, il faudrait obtenir une pression sonore soutenue malgré les crêtes de la grosse caisse et de la caisse claire (dis moi si je me trompe).

Je sais qu'en discothèqe il utilise souvent des compresseurs/expanseurs limiteurs pour optimiser à mort le rendement de leur installation.
C'est un appareil qu'il mettent en fin de traitement juste avant l'ampli ou le processeur qui travaille avec les enceintes ...
Je pense que la réponse à ton problème se situe sur une appareil spécialisé la-dedans en sortie de console.

C'est quand même étonnant ce problème ...
Une fois j'avais réglé un préamp peavey perso en répète (130 W only) : les musicien en sont pas revenu de la patate que j'en ai sorti : c'était un appareil à lampes, j'ai joué à fond sur le dynamique de l'ampli en mettant un gain faible en entrée et un gain fort qu'en bout de chaine : comme cela je pouvais en tirer le maximum sur la réserve de l'alim...

C'est étonnant quand même ton problème de mix ...
Saches aussi que les CDs enregistrer avec une "énorme" patate ça ne fonctionne qu'en rognant les crêtes des aigus supérieurs à 11,05Khz, et que si on rogne en-dessous en fréquence (en plus on ne gagne que 3db par cette technique en niveau crête, je ne parle pas de niveau moyen) le son est déformé moins nette.
Le dernier MC Solaar par exemple, il est mixé merdique sur les basses : c'est clair il a la pêche, mais le son dans les basses il est moche ...
Compresseurs/Expanseurs Limiteurs de dynamique pour ton truc, je vois que ça ...
C'est spécial pour obtenir un niveau musical moyen trés trés élevé ...
En studio il y en a et en discothèque aussi.
Je peux me rencarder mais je pense qu'avec tout le matos que tu as tes fournisseurs doivent pouvoir te renseigner.
143 db pour un double 15" ça me parait super élevé pour un niveau permanent.
C'est possible mais en seulement 2 15" c'est pas du hp classque .. soit tu as un pavillon ou un rayonnement précis d'émission sur ton baffle ...

Ceci dit à Supelec une fois j'ai entendue une super table de mix avec des mega enceintes et le tout donnait un résultat pourrie ...
Donc pour ma part le super matos c'est bien mais ça fait pas tout.

Pour info les enceintes c'était avec des mediums à ogives en hp de 25cm : elles sonnaient comme des merdes ...véridiques.
Ils aurait pris un paquet de Espace 1000 RCF cela aurait été moins puissant mais incomparablement meilleur (écouter sur un ampli Bose 2x1KW et j'ai dû corriger parce que le mec ne savait pas régler les basses : il entendait même pas que les enceintes saturaient : sur du RCF les hp génèrent pas vraiment de distorsion, alors du coup une oreille défoncée s'en rend même plus compte).
Je voulais donc préciser que dans certains cas le matos y est et ça ne le fait pas et que dans d'autres c'est trop juste et ça le fait quand même.
Pour ton cas compresseurs/expanseurs limiteurs de dynamique en sortie.
Si là il y a un prob c'est que ce n'est plus le matos.
Parce qu'avec 143 db et que tu fais les balances, il y a de quoi voir venir !
5
A mon avis, il faut repartir du début sur ta config.
Je veux dire : enlever tout les compresseurs en sortie de table et regler l'eq avec quelques CD. C'est peut être pas forcément évident (surtout avec un systeme "home-made")
Essaie d'aller à l'essentiel, faire simple. Essaie de faire sonner ton mix sans compression, juste avec les equalo. Ensuite ne mets pas des compresseurs partout, tu ne fais pas un mix studio, mais du live. A priori (pour débuter bien sur), tu as besoin de compresser la grosse caisse, la basse, les voix et un peu la caisse claire.
Pour moi, la première chose à faire, c'est le travail à l'eq avant de passer à la compression. Par contre, avec onze musiciens, c'est sur que t'auras besoin de compresser un peu en sortie, mais la compression multibande, c'est vraiment pas évident.
Et surtout ne compare pas ton mix avec un son studio. Tu peux te permettre d'avoir
beaucoup plus de dynamique sur du live...
Voila ce que je peux te dire, mais ton problème peut venir de tellement de choses. ça peut très bien être un problème de prise de son, de reglages, de système (ou les trois combinés), donc pas évident à régler...
DIY-note : http://diynote.free.fr
6
Je suis d'accord avec mxyan.
J'irais plus loin : vire carrément toutes les compressions en traitement dans les tranches (à la limite le cout du faible gain sur la batterie quitte à bosser avec beaucoup de tranche en quart ou demi-niveau).
Et aprés tu traites que la sortie en master avec le compresseur/expanseur/limiteur ...
Une table possédant au moins 120 db (voir un peu plus) de dynamique, ça doit pouvoir passer.
ça sert à rien de compresser la batterie en amont.
Pourquoi ?
Parce que dans ce cas tu vas bien amortir les crêtes de ta batterie mais si c'est un autre instrument qui se met à hurler (genre gratte Marshall qui passe du son clean à de la disto violente) et que tes niveaux sont régler pile poile par rapport au max de facade et bien d'un seul coup ça va écraser ta batterie ...

C'est pour cela que je pense à un expanseur compresseur limiteur de dynamique en sortie.
En retranchant le niveau de sortie avec une marge de 15 db (pour 32 voix) ça le fait...
Pour la marge en multi voix je fais 10 log (nbre voix), sachant que la balance des niveaux d'entrée est ok.
7
En premier lieux..... merci pour vos réponses :D:
Je battaille depuis une heure pour mettre en ligne mes images, et mes echantillons musicaux chez free, mais ça m'éjecte.... Je vais y arriver, je vais y arriver .... :)
Pour parler de mes caissons, c'est à base d'un pavilllon sur charge complexe type RCF, et c'est très gros (1 mètre cube env), j'en ai 8, et pour arriver à 143 db, il y avait un filtrage très très raide....donc , j'avais mis cette info pour la forme :lol:
Bon, je me lance, et je n'ai pas froid au yeux...
Je vais vous expliquer le trajet du micro de grosse caisse par exemple, (c'est le même schéma pour tout les autres).
Pied du batteur > batte > peau > Micro E602 > cable symétrique 5M > patch de scène > multipaires 50M > console [ > compresseur > équa ] > Behringer Ultra-Curve (non, j'ai pas honte...) > Behringer Ultra-Dyne (idem...) > Filtre actif dbx 284XL (sortie directe pour médium et aigüe) > Filtre actif Behringer mode 3 voies (comme ça je peux creuser les courbes du grave en n'utilisant que les sorties grave et médium) > caisson de grave et sub > auditeur
Je regarde mes enregistrements sur Cool-Edit, et c'est lui qui parle, les représentations graphiques laisse bien apparaitre la grosse caisse et la caisse claire, bien au devant, pourtant la compression me semble y être....

Le carton d'origine est toujours trop petit... Il est inutile de le garder...

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Hors sujet : Sono pipo!!
La sono Supelec, ils ont peut-être du matos, mais on est tous d'accord pour dire que ce sont des brêles en audio... Pas pour rien que je n'y ai jamais mis les pieds. Bon, à Gif, surtout, à Metz, ça va mieux ;)


Tu ne peux pas la baisser, la batterie ? tu la descend jusqu'à ce qu'elle soit au même niveau que le reste. A moins qu'à ce moment elle soit trop en retrait ? Faut peut-être que tu joues un peu plus de l'EQ ?

http://blog.audio-tk.com/

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Le problème en baissant la batterie, il n'y a plus du tout de pêche marquée, le son se perd au milieu des autres instruments, je pense que l'équa est bien réglée, avec une accentuation de la présence autour des 4.5khz

Le carton d'origine est toujours trop petit... Il est inutile de le garder...

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Donc c'était pas ça... Tu as essayé un compresseur multibandes ?

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