[MIXAGE] Comment ajouter du punch à son mix ?
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chapodepaille
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Nouvel·le AFfilié·e
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globule_655
1941
AFicionado·a
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Zyglrox
3640
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Pour la dynamique il y a la composition qui compte beaucoup, pas forcément une question de matos , donc.
Utilises tu un limiteur waves ou logic pour augmenter le niveau sur le master?
Après , pas assez punchy par rapport à quoi? Si tu compares à un master pro c'est -relativement- normal..
Edit: crosspost Globule
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
[ Dernière édition du message le 26/08/2016 à 14:57:52 ]
chapodepaille
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
Merci pour vos réponses.
Alors je parle de manque d'effet "stéréo", je sais pas trop comment dire ça. Je pan juste mes pistes à droite et gauche mais c'est pas suffisant.
Les termes balance fader + panoramique me sont complètement inconnus mais ça m'intéresse beaucoup, ainsi que le traitement sur la piste master.
Oui, vous l'avez remarqué je suis un vrai débutant.
Alors je parle de manque d'effet "stéréo", je sais pas trop comment dire ça. Je pan juste mes pistes à droite et gauche mais c'est pas suffisant.
Les termes balance fader + panoramique me sont complètement inconnus mais ça m'intéresse beaucoup, ainsi que le traitement sur la piste master.
Oui, vous l'avez remarqué je suis un vrai débutant.
Anonyme
281
Citation :
Les termes balance fader + panoramique me sont complètement inconnus mais ça m'intéresse beaucoup, ainsi que le traitement sur la piste master.
Oui alors la, je sais pas...
En gros, t'es en train d'essayer d'apprendre à nager mais t'as encore jamais entendu les mots "mouillé" et "sec".
Citation :
Alors je parle de manque d'effet "stéréo", je sais pas trop comment dire ça. Je pan juste mes pistes à droite et gauche mais c'est pas suffisant.
Ah... mais je vois que tu sais utiliser des mots comme "dos crawler" ou "nage papillon"
C'est cool
Bon...
En gros, t'es sur la bonne piste (je parle de la piste qui se flaire la, celle que tu suis comme un chasseur qui suit sa proie (la panoramique), pas la piste ou t'as enregistrer ta derniere ligne de basse, soyons clair )
Essai de "paner" de droite à gauche tout ce qui est piste (pistes intruments, exit techniques de traques et autre relevé d'empreintes donc , la on parle bien de piste intrument) guitare synthe bref, tout ce qui est autre que prise basse batterie et regarde ce qui convient le mieux.
Equilibre un minimum, du genre une guitare un peu à droite et une autre un peu à gauche, un peu comme si t'etait dans une barque qui vaut mieux pas trop faire pencher vu que tu sais pas nager, t'equilibre pour pas que ca penche, par exemple 3 guitares à droite et rien à gauche = barque qui chavire et toi à la baille alors que tu sais toujours pas nager)
En ce qui concerne le prises basses batterie, vaut mieux quand meme qu'elles soient panées au centre, ou alors qu'elles ne s'en ecarte pas trop.
Attention, la batterie est un instrument qui à sa charley à gauche et sa caisse claire un petit peu moins à gauche, il peut etre interessant de paner ces 2 elements sur la gauche.
Baisse les elemenrts aussi, un par un (bon la, vas y 2 par 2 d'entrée, ne megote pas), tu verras toute la dynamique qu'on peut gagner en baissant une basse ou un kick
[ Dernière édition du message le 27/08/2016 à 01:09:25 ]
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
la batterie est un instrument qui à sa charley à gauche et sa caisse claire un petit peu moins à gauche
Pour le batteur oui!
, du moins la majorité de ceux que je connais...Pour l'auditeur, face a la batterie c'est plutot le charley et sd coté cour (droite face à la scene)
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Gros :
Citation :la batterie est un instrument qui à sa charley à gauche et sa caisse claire un petit peu moins à gauche
Pour le batteur oui!
Pour l'auditeur, face a la batterie c'est plutot le charley et sd coté cour (droite face à la scene)
Sachant que dans un mix, si on veut que la caisse claire et la grosse caisse aient le plus d'impact possible, c'est au centre que ça se passe.
Citation de chapodepaille :
Les termes balance fader + panoramique me sont complètement inconnus mais ça m'intéresse beaucoup, ainsi que le traitement sur la piste master.
Les faders sont ce avec quoi tu règles le volume de chaque élément dans le mix. Le panoramique, c'est ce qui permet de les placer à droite ou à gauche.
Si avec ces deux éléments ton mix présente un problème comme ceux que tu décris (manque de dynamique et de largeur) alors le problème se situe probablement en amont. Encore une fois, impossible de t'aider précisément sans avoir entendu ce qu'il en est.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Anonyme
281
Citation :
Sachant que dans un mix, si on veut que la caisse claire et la grosse caisse aient le plus d'impact possible, c'est au centre que ça se passe.
Ben ouais
Sauf que, dans la realité, c'est pas comme ca que ca se passe.
Le kick, il est au centre et charleys et snares sont decallées, (à droite ou a gauche selon qu'on se place en face ou derriere)
Suffit de prendre n'importe quel photo de batterie pour s'en convaincre.
Mixer tout au centre donne un effet, pour les autres intruments, comment dire ? Un effet moustiques qui tournent autour d'une lampe, enfin c'est vrai que ca peut le faire si on aime et des lors qu'on mixe dans un environement où on croise 2 ou 3 moustiques grand maximum
Idem en ce qui concerne les cymbales, la ride est à droite (pour le batteur) et les crash peuvent etre au centre (elle sont en general placé à hauteur de snare), legerement sur la gauche en ce qui me concerne (ca evite de me prendre des retours de baguette en pleine tronche, qui sont eux en general remixés plein centre des que je peux parvenir à m'en exploiter un
)[ Dernière édition du message le 28/08/2016 à 01:00:59 ]
TC Hotrod
8207
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
On est limite HS, mais c'est intéressant. Pour ma part, je me base sur les Overheads et je reproduis le panning l'identique avec les pistes solos. BIRAUDFrederic, si tu en recentres une, c'est étonnant comme approche. Tu dois te retrouver avec quelquechose de plus flou, non ? Ce doit être encore plus flagrant avec une snare ou kick.
Sur du jazz ou un morceau hyper acoustique avec peu d'éléments, ça ne me gêne pas que la snare soit quelque peu décalée L / R. En revanche, dès que ça tape dans un genre plus énergique / compact, c'est retour obligatoire au centre. D'ailleurs pour ce type de morceaux, on s'aperçoit qu'elles sont généralement déjà pensées dans cet esprit dès l'enregistrement.
Pas sûr de comprendre ta pensée. Tu veux dire que ça donne une batterie hyper concentrée et des éléments éparses (et trop détachés) autour ?
Si c'est la cas, pas d'accord. Déjà, tu peux avoir une base centrée et solide Snare / kick, et des éléments pannés (hihats, et plus encore les toms), puis plus large encore les OH, sans même parler d'éventuelles rooms.
Ensuite pour ce qui est des autres instruments, le mixage ne se limite pas à les panner à une position X et à les traiter EQ + comp éventuel, mais aussi à les intégrer / lier dans un même espace global final, les uns les autres, en ayant recours si besoin à d'autres traitement du genre delays pannés inaudibles, reverbs etc...
C'est sûr que sinon, ça peut sonner très sec et très artificiel.
[/hs]
Sur du jazz ou un morceau hyper acoustique avec peu d'éléments, ça ne me gêne pas que la snare soit quelque peu décalée L / R. En revanche, dès que ça tape dans un genre plus énergique / compact, c'est retour obligatoire au centre. D'ailleurs pour ce type de morceaux, on s'aperçoit qu'elles sont généralement déjà pensées dans cet esprit dès l'enregistrement.
Citation :
Mixer tout au centre donne un effet, pour les autres intruments, comment dire ? Un effet moustiques qui tournent autour d'une lampe, enfin c'est vrai que ca peut le faire si on aime et des lors qu'on mixe dans un environement où on croise 2 ou 3 moustiques grand maximum
Pas sûr de comprendre ta pensée. Tu veux dire que ça donne une batterie hyper concentrée et des éléments éparses (et trop détachés) autour ?
Si c'est la cas, pas d'accord. Déjà, tu peux avoir une base centrée et solide Snare / kick, et des éléments pannés (hihats, et plus encore les toms), puis plus large encore les OH, sans même parler d'éventuelles rooms.
Ensuite pour ce qui est des autres instruments, le mixage ne se limite pas à les panner à une position X et à les traiter EQ + comp éventuel, mais aussi à les intégrer / lier dans un même espace global final, les uns les autres, en ayant recours si besoin à d'autres traitement du genre delays pannés inaudibles, reverbs etc...
C'est sûr que sinon, ça peut sonner très sec et très artificiel.
[/hs]
Anonyme
9585
Citation :
Sauf que, dans la realité, c'est pas comme ca que ca se passe.
Le kick, il est au centre et charleys et snares sont decallées, (à droite ou a gauche selon qu'on se place en face ou derriere)
Suffit de prendre n'importe quel photo de batterie pour s'en convaincre.
tout depend sur quel axe tu te place.
comme disais globule avec raison:
Citation :
Sachant que dans un mix, si on veut que la caisse claire et la grosse caisse aient le plus d'impact possible, c'est au centre que ça se passe.
Anonyme
281
Anonyme
281
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
chapodepaille
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
J'excuse mon absence de réponses, j'étais loin de chez moi et donc éloigné aussi de ce doux internet.
déjà merci pour toutes vos réponses, je n'espérais pas en avoir autant.
Alors effectivement j'étais au courant de la balance fader + panoramique, je n'utilisait juste pas ces termes tels quels (oui j'ai peut-être pas fait le lien tout de suite.. Enfin bref) mais il est clair que c'est une des premières choses que je fais pour voir assez rapidement comment "ça sonne".
Pour me faire pardonner, voici un extrait audio :
Je trouve que sur cet enregistrement, on retrouve un peu ce punch dû notamment au fait que j'ai retravaillé le mix exporté en m'aidant de quelques tutos, une sorte de mastering qui améliore un peu le rendu final, non négligeable quand on fait des enregistrements amateurs. J'essaie aussi de trouver une bonne alchimie entre les guitares et la batterie (au niveau de l'EQ notamment) afin qu'elles s'accordent le mieux possible, je pense que ça peut contribuer à cette "dynamique".
Ca m'intéresserait de connaitre votre ressenti sur cet extrait.
déjà merci pour toutes vos réponses, je n'espérais pas en avoir autant.
Alors effectivement j'étais au courant de la balance fader + panoramique, je n'utilisait juste pas ces termes tels quels (oui j'ai peut-être pas fait le lien tout de suite.. Enfin bref
) mais il est clair que c'est une des premières choses que je fais pour voir assez rapidement comment "ça sonne".Pour me faire pardonner, voici un extrait audio :
Je trouve que sur cet enregistrement, on retrouve un peu ce punch dû notamment au fait que j'ai retravaillé le mix exporté en m'aidant de quelques tutos, une sorte de mastering qui améliore un peu le rendu final, non négligeable quand on fait des enregistrements amateurs. J'essaie aussi de trouver une bonne alchimie entre les guitares et la batterie (au niveau de l'EQ notamment) afin qu'elles s'accordent le mieux possible, je pense que ça peut contribuer à cette "dynamique".
Ca m'intéresserait de connaitre votre ressenti sur cet extrait.
Anonyme
8413
Anonyme
65640
chapodepaille
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
Anonyme
8413
QUestion à se poser avant d'enregistrer une batterie?
1) Ai-je un bon batteur? si oui, passer au point 2), si non, voir "autre solution")
2) AI-je un bon kit? Si oui, passer au point 3), si non, voir "autre solution"
3) Ai-je un environnement adapté à la prise de son de batterie? Si oui, passer au point 4), si non, voir "autre solution"
4) Ai-je du matériel adapté à l'enregistrement de batterie? (nombre d'entrée, nombre de micro, préamps...) Si oui, passer au point 5), si non, voir "autre solution"
5) Ai-je les compétences technique pour enregistrer une batterie? si oui aller au point 6) si non, voir "autre solution" ou Accepter le fait que le premier enregistrement sera très certainement bourré de fausse manip, mais bon... faut bien se faire la main!
6) C'est bon on y va
Autre solution : utiliser EZdrummer ou équivalent via batterie electronique ou programmation MIDI
1) Ai-je un bon batteur? si oui, passer au point 2), si non, voir "autre solution")
2) AI-je un bon kit? Si oui, passer au point 3), si non, voir "autre solution"
3) Ai-je un environnement adapté à la prise de son de batterie? Si oui, passer au point 4), si non, voir "autre solution"
4) Ai-je du matériel adapté à l'enregistrement de batterie? (nombre d'entrée, nombre de micro, préamps...) Si oui, passer au point 5), si non, voir "autre solution"
5) Ai-je les compétences technique pour enregistrer une batterie? si oui aller au point 6) si non, voir "autre solution" ou Accepter le fait que le premier enregistrement sera très certainement bourré de fausse manip, mais bon... faut bien se faire la main!
6) C'est bon on y va
Autre solution : utiliser EZdrummer ou équivalent via batterie electronique ou programmation MIDI
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de chapodepaille :
J'excuse mon absence de réponses, j'étais loin de chez moi et donc éloigné aussi de ce doux internet.
déjà merci pour toutes vos réponses, je n'espérais pas en avoir autant.
Alors effectivement j'étais au courant de la balance fader + panoramique, je n'utilisait juste pas ces termes tels quels (oui j'ai peut-être pas fait le lien tout de suite.. Enfin bref
Pour me faire pardonner, voici un extrait audio :
Je trouve que sur cet enregistrement, on retrouve un peu ce punch dû notamment au fait que j'ai retravaillé le mix exporté en m'aidant de quelques tutos, une sorte de mastering qui améliore un peu le rendu final, non négligeable quand on fait des enregistrements amateurs. J'essaie aussi de trouver une bonne alchimie entre les guitares et la batterie (au niveau de l'EQ notamment) afin qu'elles s'accordent le mieux possible, je pense que ça peut contribuer à cette "dynamique".
Ca m'intéresserait de connaitre votre ressenti sur cet extrait.
Sans me lancer dans une critique détaillée du mix, il y a déjà un gros soucis au niveau du placement de divers éléments et notamment du chanteur qui en plus de ne pas être très juste, n'est pas rythmiquement exemplaire. Pareil pour la basse, la batterie et les guitares qui ne jouent pas tout à fait ensemble. Ces aspects ont déjà été relevés dans les posts précédents et vont très nettement influencer sur l'impression de punch, dynamique etc du mix.
Ensuite, le mix lui-même a toute son énergie dans l’aiguë et dans le grave avec des médiums quasi inexistants. Cela fait sonner l'ensemble "fuyant" et sans corps. Le medium est la partie la plus importante et c'est là que va se trouver tout l'impact sonore.
Après là tu nous fais écouter un morceau dont tu dis avoir sauvé les meubles avec un pseudo mastering. Je suis quasi certain que tu n'as fait qu'ajouter une couche de problèmes par dessus ceux déjà pré existants. Le soucis, c'est qu'il nous est du coup bien difficile de savoir si cela vient du mix ou de ton pseudo mastering.
Je serai curieux d'écouter le mix avant mastering ET une simple mise à plat des pistes avec ce que tu jugeras être la meilleure balance possible. A partir de là, il sera très facile de te dire où les choses sont parties en cacahuète et de t'aider à corriger le tir.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
ruestudio
62
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Ta basse et ta GC se masquent du fait que tu n'as pas régler leur égalisation correctement dans le bas du spectre (les deux éléments se chevauchent et du coup tu perds du punch). Tu dois faire un nettoyage fréquentiel adapté. Je m'explique :
- mets un coupe-bas sur ta GC à environ 80Hz et idem sur ta basse à 35Hz avec une pente de -18db
- Ensuite enlève 3db à environ 110Hz sur ta GC pour supprimer l'effet "carton" (idem aux environ de 180-200Hz)
- Applique un coupe-haut sur ta GC et ta basse à environ 8Khz (les fréquences du dessus ne te serviront pas)
- Il faut enlever un peu des médiums à tes guitares aux environs de 500Hz (-4db) et 1000Hz voir 2Khz... à mon avis tu peux rétrécir un peu leur image stéréo.
- Ajoute un peu de brillance à ta basse vers 3/4Khz
- Ensuite tu peux compresser ta basse avec le LA2A de chez Waves qui donne de très bons résultats sur cet instrument (pas seulement sur les voix
- Tu as également le DC1A de chez Klanghelm qui est un compresseur gratuit très simple d'utilisation et non moins efficace, je t'invite à le tester sur les éléments de ta batterie.
- Nettoie également tes toms, ils ont trop de graves, ça contribue au "flou" dans le bas du spectre
- Laisse ta grosse caisse et ta caisse claire au milieu de ton image stéréo, envoie le Charley et le ride à droite et à gauche (ou l'inverse selon la stéréo de ta batterie)
- crée une piste dans laquelle tu insères toute ta batterie (bus batterie) puis appliques-y un générateur d'harmoniques afin d'y ajouter du punch (pour pas cher, tu as l'excellent SDRR de chez Klanghelm 22€ ou sinon un simulateur à bande de ton choix), vas y avec parcimonie... résultats garantis !
Voilà... le mixage est un art comme la cuisine où chaque élément doit trouver sa place dans un ensemble mais chaque élément doit d'abord être préparé séparément.
Tu dois d'abord travailler piste par piste et commencer par un "nettoyage fréquentiel" càd enlever des fréquences non désirables sur chaque instrument via un équaliseur, appliquer des coupes-hauts et coupes-bas en fonction des instrus. Ensuite, une fois ce travail exécuté, tu peux appliquer un compresseur sur tes pistes, mais en ayant la main légère afin de ne pas écraser le signal. La basse est un instrument que tu peux compresser plus que les autres.
Je pense que tu es sur la bonne voie car on sent qu'il y a déjà du travail, mais le chemin est long et passionnant
Bonne musique à toi !
- mets un coupe-bas sur ta GC à environ 80Hz et idem sur ta basse à 35Hz avec une pente de -18db
- Ensuite enlève 3db à environ 110Hz sur ta GC pour supprimer l'effet "carton" (idem aux environ de 180-200Hz)
- Applique un coupe-haut sur ta GC et ta basse à environ 8Khz (les fréquences du dessus ne te serviront pas)
- Il faut enlever un peu des médiums à tes guitares aux environs de 500Hz (-4db) et 1000Hz voir 2Khz... à mon avis tu peux rétrécir un peu leur image stéréo.
- Ajoute un peu de brillance à ta basse vers 3/4Khz
- Ensuite tu peux compresser ta basse avec le LA2A de chez Waves qui donne de très bons résultats sur cet instrument (pas seulement sur les voix
- Tu as également le DC1A de chez Klanghelm qui est un compresseur gratuit très simple d'utilisation et non moins efficace, je t'invite à le tester sur les éléments de ta batterie.
- Nettoie également tes toms, ils ont trop de graves, ça contribue au "flou" dans le bas du spectre
- Laisse ta grosse caisse et ta caisse claire au milieu de ton image stéréo, envoie le Charley et le ride à droite et à gauche (ou l'inverse selon la stéréo de ta batterie)
- crée une piste dans laquelle tu insères toute ta batterie (bus batterie) puis appliques-y un générateur d'harmoniques afin d'y ajouter du punch (pour pas cher, tu as l'excellent SDRR de chez Klanghelm 22€ ou sinon un simulateur à bande de ton choix), vas y avec parcimonie... résultats garantis !
Voilà... le mixage est un art comme la cuisine où chaque élément doit trouver sa place dans un ensemble mais chaque élément doit d'abord être préparé séparément.
Tu dois d'abord travailler piste par piste et commencer par un "nettoyage fréquentiel" càd enlever des fréquences non désirables sur chaque instrument via un équaliseur, appliquer des coupes-hauts et coupes-bas en fonction des instrus. Ensuite, une fois ce travail exécuté, tu peux appliquer un compresseur sur tes pistes, mais en ayant la main légère afin de ne pas écraser le signal. La basse est un instrument que tu peux compresser plus que les autres.
Je pense que tu es sur la bonne voie car on sent qu'il y a déjà du travail, mais le chemin est long et passionnant
Bonne musique à toi !
[ Dernière édition du message le 01/09/2016 à 15:57:47 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
Anonyme
65640
Anonyme
8413
Citation :
mets un coupe-bas sur ta GC à environ 80Hz et idem sur ta basse à 35Hz avec une pente de -18db
Surtout qu'en plus, couper un kick aussi haut avec une pente aussi raide, c'est limite un attentat
[ Dernière édition du message le 02/09/2016 à 12:20:46 ]
chapodepaille
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
Haha merci, je prends en compte tous vos avis (très précis et fouillés pour certains).
Etant sur un deuxième morceau, je vous le ferais écouter dès qu'un premier mix sera prêt. Malheureusement à cause d'emploi du temps, ce ne sera pas pour tout de suite, tout de suite.
Encore merci infiniment pour vos sages conseils, mais n'oubliez pas que c'était une première tentative et que je fais ça par plaisir avant tout
Etant sur un deuxième morceau, je vous le ferais écouter dès qu'un premier mix sera prêt. Malheureusement à cause d'emploi du temps, ce ne sera pas pour tout de suite, tout de suite.
Encore merci infiniment pour vos sages conseils, mais n'oubliez pas que c'était une première tentative et que je fais ça par plaisir avant tout
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