Audionumérique, acoustique, électronique en audio : les informations essentielles et les bases
- 64 réponses
- 16 participants
- 5 666 vues
- 23 followers
Afficher le sujet de la discussion
Exemple malheureusement typique de ce qu'on entend en terme de désinformation (pourtant en provenance de professionnel)
Toutes les tables numériques ont la même sommation... 1+1=2
Maintenant, il est vrai que la résolution interne des tables (16 bit, 20 bit, 24 bit, 40 bit) peut varier mais c'est hautement négligeable. Et le bruit induit par cette résolution est tellement anodin par rapport au reste (particulièrement en sono live) que cela relève de la masturbation entomologique.
On peut remettre en question la qualité des préamps, des eq, de compresseurs d'un table numérique (bien que, en 2017, il est difficile de trouver des eq, comp et gate numérique qui ne soit pas exploitable) mais certainement pas la sommation.
Par contre, ce que j'ai déjà pu constater souvent chez les régisseurs live, c'est la propension qu'on souvent les sondiers à taper rouge sur toutes les tranches... Sur une table analo, ca peut être joli d'aller titiller le headroom pour colorer le signal, sur une table numérique, ca n'est jamais une bonne idée
si on ouvre le manuel d'une X32 (qu'on voit partout pour l'instant), qu'est-ce qu'on lit?
https://www.dropbox.com/s/v8eps7efezvd8yv/x32%20spec.PNG?dl=0
0dbfs = +23dbu
donc
0 VU = +4dbu
et donc
0 VU = +4dbu = -19dbfs
Il est a noté également que malgré une résolution interne de 40 bit float, les convertos de la X32 sont en 24bit entier!
QU'est-ce que tout ca implique?
Prenons un exemple concret!
Une basse en DI
Le facteur de crête devrait tourner aux alentours de 9 à 10 db
SI vous montez votre gain pour chatouiller le rouge (le 0) sur le peak mètre, ca veut dire que vous enregistrer à
peak : 0dbfs
RMS : -10 dbfs
soit 9db au dessus du niveau nominal du préamp
soit à +9 VU!
Faites ca sur 16 pistes et on se retrouve avec un SNR catastrophique qui à 100 fois plus d'impact sur la qualité du son que la résolution de sommation interne de la table...
A ça, s'ajoute, la conversion de sortie...
QUel est l'alignement?
nom/max = +4dbu / 21dbu
en gros = +4dbu = -17dbfs RMS
SI votre mix buss est dans le rouge et que le niveau RMS de votre mix dépasse -17dbfs, vous envoyez un signal trop chaud à votre ampli
exemple : mix buss master
PEAk : 0dbfs
RMS : -12 dbfs
niveau de sortie après conversion : +9dbu
votre ampli en prend plein la gueule dès l'entrée*... réduisant encore un peu le SNR et dégradant encore un peu la qualité du signal...
Bref, comme dit dès le début, avant de pouvoir objectivement débattre sur la qualité de sommation d'une table numérique, il faudrait d'abord éliminer toutes les composantes qui ont BIEN PLUS d'IMPACT sur le signal... et elles sont légions (particulièrement en sono live)
* PS: un bon ampli ne bronchera pour 5 db de headroom... mais on ne trouve pas que des bons amplis en sortie d'une X32
merci a toi pour ta réponse reno mellow....
si j'en juge de ce que je lis effectivement....
ce qui veut dire que en changeant mes préamp et converto entrée et sortie (qui sont certainement pas au top vu leur ancienneté ) ..... et en alignant bien mes niveaux ....... l'utilité de changer a table numerique bien vieillissante est bien faible (reste la question de l'ergonomie, et des effet internes, mais ca c'est une autre histoire!)
entierement d'accord avec toi .... meme constatations!
C'est clair que beaucoup de choses sont très différentes entre l'analogique et le numérique, et qu'il faut faire attention à ne pas croire que ce qui est vrai pour l'un est valable pour l'autre.
La sommation est un peu délicate en analogique, alors qu'elle est triviale en numérique. À l'inverse, avec un condensateur et une résistance, on a déjà un filtre passe-haut ou passe-bas ; en numérique il faut un certain nombre de lignes de code et un certain stockage mémoire. À l'inverse, en numérique on peut faire un truc rigoureusement impossible en analogique : un filtre à phase linéaire. Pour la saturation comme dit par Reno, ça peut avoir son intérêt en analogique, en numérique on a généralement infiniment plus de marge tant qu'on reste dans des calculs avec des nombres à virgule flottante, par contre au niveau des convertisseurs ça n'est jamais une bonne idée.
Il y a plein de différences comme ça.
Anonyme
8413
Pour faire simple, La pondération de l'échelle SPL est une sorte de filtre appliqué à la source afin de la mettre en relation à des réalités X
voici les différentes courbes A-B-C-D
On se rend compte que la courbe A ignore volontairement tout ce qui se passe en dessous de 1000Hz. Pourquoi? Pour mettre cette medure en corrélation avec la courbe de fletcher et la qualité d'audibilité d'une conversation tranditionnelle.
Comme le dit très bien Eratom, quand on parle de bruit de fond acoustique à mettre en relation avec un bruit numérique ou analogique, il ne faut à aucun moment pondérer la courbe, sans quoi, on mélange des fraises et des petits pois.
Aussi, pour revenir sur mon message précédent, j'ai volontairement pris un micro statique même si, en toute logique, pour enregistrer une caisse claire qui tappe aussi fort, on aurait recourt à un micro dynamique.
Le micro dynamique n'a pas réellement de bruit résiduel... enfin si, mais c'est un bruit qui est lié au signal. pour faire simple, dans un micro dynamique, pas de signal, pas de bruit.
Par contre, ce micro est toujours branché dans un préampli, qui lui dispose bel et bien d'un bruit de fond. on pourrait donc résumer très simplement en disant qu'un micro dynamique possède le même SNR que le préampli auquel il est branché.
voici les différentes courbes A-B-C-D
On se rend compte que la courbe A ignore volontairement tout ce qui se passe en dessous de 1000Hz. Pourquoi? Pour mettre cette medure en corrélation avec la courbe de fletcher et la qualité d'audibilité d'une conversation tranditionnelle.
Comme le dit très bien Eratom, quand on parle de bruit de fond acoustique à mettre en relation avec un bruit numérique ou analogique, il ne faut à aucun moment pondérer la courbe, sans quoi, on mélange des fraises et des petits pois.
Aussi, pour revenir sur mon message précédent, j'ai volontairement pris un micro statique même si, en toute logique, pour enregistrer une caisse claire qui tappe aussi fort, on aurait recourt à un micro dynamique.
Le micro dynamique n'a pas réellement de bruit résiduel... enfin si, mais c'est un bruit qui est lié au signal. pour faire simple, dans un micro dynamique, pas de signal, pas de bruit.
Par contre, ce micro est toujours branché dans un préampli, qui lui dispose bel et bien d'un bruit de fond. on pourrait donc résumer très simplement en disant qu'un micro dynamique possède le même SNR que le préampli auquel il est branché.
Anonyme
Anonyme
8413
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
intéressant ! et merci a Dr Pouet pour ses conseils de lecture et sa synthèse
Une chose me taraude tout de meme...
lorsque darkmoon ecrit
mais les consoles numériques.... qui ne sont rien d'autre que des ordi déguisés en surface de contrôe.... pour les live , la vitesse de calcul est un facteur important non ??
ou bien alors les différences (en entrant et sortant en numérique s'entends, pour oter les chainons propre de ADC et DAC) entre les différentes consoles numeriques, actuelles ou anciennes c'est egalement de la roupie de sansonnet !!??
Et dans le milieu du live , il se parle quand même beaucoup de la "qualité de sommation" de telle ou telle console ................ celle ci sonnerait moins bien avec toutes les entrées full etc....
Une chose me taraude tout de meme...
lorsque darkmoon ecrit
Citation :
et si j'ai bien compris...cela n'as pas grande importance pour les stan et des fichiers déja enregistrées! ?? ....sont plus ou moins rapide
mais les consoles numériques.... qui ne sont rien d'autre que des ordi déguisés en surface de contrôe.... pour les live , la vitesse de calcul est un facteur important non ??
ou bien alors les différences (en entrant et sortant en numérique s'entends, pour oter les chainons propre de ADC et DAC) entre les différentes consoles numeriques, actuelles ou anciennes c'est egalement de la roupie de sansonnet !!??
Et dans le milieu du live , il se parle quand même beaucoup de la "qualité de sommation" de telle ou telle console ................
celle ci sonnerait moins bien avec toutes les entrées full etc....Anonyme
8413
Citation :
t dans le milieu du live , il se parle quand même beaucoup de la "qualité de sommation" de telle ou telle console ................
Exemple malheureusement typique de ce qu'on entend en terme de désinformation (pourtant en provenance de professionnel)
Toutes les tables numériques ont la même sommation... 1+1=2
Maintenant, il est vrai que la résolution interne des tables (16 bit, 20 bit, 24 bit, 40 bit) peut varier mais c'est hautement négligeable. Et le bruit induit par cette résolution est tellement anodin par rapport au reste (particulièrement en sono live) que cela relève de la masturbation entomologique.
On peut remettre en question la qualité des préamps, des eq, de compresseurs d'un table numérique (bien que, en 2017, il est difficile de trouver des eq, comp et gate numérique qui ne soit pas exploitable) mais certainement pas la sommation.
Par contre, ce que j'ai déjà pu constater souvent chez les régisseurs live, c'est la propension qu'on souvent les sondiers à taper rouge sur toutes les tranches... Sur une table analo, ca peut être joli d'aller titiller le headroom pour colorer le signal, sur une table numérique, ca n'est jamais une bonne idée
si on ouvre le manuel d'une X32 (qu'on voit partout pour l'instant), qu'est-ce qu'on lit?
https://www.dropbox.com/s/v8eps7efezvd8yv/x32%20spec.PNG?dl=0
0dbfs = +23dbu
donc
0 VU = +4dbu
et donc
0 VU = +4dbu = -19dbfs
Il est a noté également que malgré une résolution interne de 40 bit float, les convertos de la X32 sont en 24bit entier!
QU'est-ce que tout ca implique?
Prenons un exemple concret!
Une basse en DI
Le facteur de crête devrait tourner aux alentours de 9 à 10 db
SI vous montez votre gain pour chatouiller le rouge (le 0) sur le peak mètre, ca veut dire que vous enregistrer à
peak : 0dbfs
RMS : -10 dbfs
soit 9db au dessus du niveau nominal du préamp
soit à +9 VU!
Faites ca sur 16 pistes et on se retrouve avec un SNR catastrophique qui à 100 fois plus d'impact sur la qualité du son que la résolution de sommation interne de la table...
A ça, s'ajoute, la conversion de sortie...
QUel est l'alignement?
nom/max = +4dbu / 21dbu
en gros = +4dbu = -17dbfs RMS
SI votre mix buss est dans le rouge et que le niveau RMS de votre mix dépasse -17dbfs, vous envoyez un signal trop chaud à votre ampli
exemple : mix buss master
PEAk : 0dbfs
RMS : -12 dbfs
niveau de sortie après conversion : +9dbu
votre ampli en prend plein la gueule dès l'entrée*... réduisant encore un peu le SNR et dégradant encore un peu la qualité du signal...
Bref, comme dit dès le début, avant de pouvoir objectivement débattre sur la qualité de sommation d'une table numérique, il faudrait d'abord éliminer toutes les composantes qui ont BIEN PLUS d'IMPACT sur le signal... et elles sont légions (particulièrement en sono live)
* PS: un bon ampli ne bronchera pour 5 db de headroom... mais on ne trouve pas que des bons amplis en sortie d'une X32
[ Dernière édition du message le 21/03/2017 à 20:34:11 ]
Anonyme
8413
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
merci a toi pour ta réponse reno mellow....si j'en juge de ce que je lis effectivement....
Citation :
Toutes les tables numériques ont la même sommation
ce qui veut dire que en changeant mes préamp et converto entrée et sortie (qui sont certainement pas au top vu leur ancienneté ) ..... et en alignant bien mes niveaux ....... l'utilité de changer a table numerique bien vieillissante est bien faible (reste la question de l'ergonomie, et des effet internes, mais ca c'est une autre histoire!)
entierement d'accord avec toi .... meme constatations!
Citation :
Par contre, ce que j'ai déjà pu constater souvent chez les régisseurs live, c'est la propension qu'on souvent les sondiers à taper rouge sur toutes les tranches... Sur une table analo, ca peut être joli d'aller titiller le headroom pour colorer le signal, sur une table numérique, ca n'est jamais une bonne idée
[ Dernière édition du message le 21/03/2017 à 20:57:14 ]
Anonyme
8413
Cela dit, ca pourrait donner des idées aux constructeurs! Ils sortent une X32 MK2 avec pour seule différence la graduation des peak-mètre
plutot que d'aller de -54 à -0, ils la sortent en -48 à +6
du coup en visant le zero, on récupére 6 db de headroom sur chaque tranche
Beaucoup trouverons que ca sonnera bien plus clean!
plutot que d'aller de -54 à -0, ils la sortent en -48 à +6
du coup en visant le zero, on récupére 6 db de headroom sur chaque tranche
Beaucoup trouverons que ca sonnera bien plus clean!
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
C'est clair que beaucoup de choses sont très différentes entre l'analogique et le numérique, et qu'il faut faire attention à ne pas croire que ce qui est vrai pour l'un est valable pour l'autre.
La sommation est un peu délicate en analogique, alors qu'elle est triviale en numérique. À l'inverse, avec un condensateur et une résistance, on a déjà un filtre passe-haut ou passe-bas ; en numérique il faut un certain nombre de lignes de code et un certain stockage mémoire. À l'inverse, en numérique on peut faire un truc rigoureusement impossible en analogique : un filtre à phase linéaire. Pour la saturation comme dit par Reno, ça peut avoir son intérêt en analogique, en numérique on a généralement infiniment plus de marge tant qu'on reste dans des calculs avec des nombres à virgule flottante, par contre au niveau des convertisseurs ça n'est jamais une bonne idée.
Il y a plein de différences comme ça.
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Anonyme
8413
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Anonyme
8413
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Anonyme
8413
Anonyme
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Anonyme
8413
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Schizoide
782
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 16 ans
Anonyme
9677
Anonyme
8413
Jan
Ca fait plaisir de te lire!!!!!
Ca fait plaisir de te lire!!!!!
[ Dernière édition du message le 24/03/2017 à 22:19:44 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
- < Liste des sujets
- Charte