Audionumérique, acoustique, électronique en audio : les informations essentielles et les bases
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/03/2017 à 23:26:31Audionumérique, acoustique, électronique en audio : les informations essentielles et les bases
Tout d'abord un courte bibliographie :
Anonyme
672
11 Posté le 19/03/2017 à 17:05:08
Il existe tout de même quelques curiosités du côté des transformés de Fourrier, au niveau du son perçu vs décomposition en harmoniques (experiences troublantes faites à l'IRCAM)...
nujazzbes
460
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
12 Posté le 19/03/2017 à 23:12:11
De quel genre ???
<3 <3 <3
Anonyme
672
13 Posté le 20/03/2017 à 00:30:30
Cela date de quelques années, mais ils arrivaient à faire monter le "timbre perçu" tout en conservant exactement la même transformée…
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 20/03/2017 à 00:31:43
Je propose qu'ici on se concentre sur les bases !
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 20/03/2017 à 12:01:45
Mais ce ne serait pas grave. Par contre ce serait étonnant ...vu les messages dans le sujet sur Logic 10.3, ainsi que dans des centaines d'autres fils de discussion...
Vidéo très claire, très didactique, avec de vieux instruments de mesures de laboratoire d'électronique (générateur d'ondes, oscilloscope, distorsiomètre), et donc avec un signal qui suit un chemin entièrement analogique.
On peut donc voir s'il y a des créneaux, en sortie d'un convertisseur numérique / analogique (= CNA = DAC), ou ce qu'il se passe si on réduit le nombre de bits en passant de 16 à 8, etc...
Sur YouTube la vidéo est en anglais ; mais on peut aussi la télécharger avec des sous-titres dans de nombreuses langues chez Xiph.org organisation créée par Chris "Mont" Montgomery, l'auteur de cette vidéo, et qui travaille aussi chez Red Hat, célèbre éditeur de distributions Linux).
https://xiph.org/video/vid2.shtml
C'est lui qui a créé le format Ogg Vorbis ; il n'est donc pas le premier venu :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chris_Montgomery
Une cassette audio (celle inventée par Philips en 1963) a un bruit de fond qu'on appelle souffle de bande magnétique (tape hiss). Dans le meilleur des cas, une telle cassette permet d'exploiter l'équivalent de 9 bits ; mais en pratique c'est plus proche de 6 voire de 5 bits ; 13 bits pour les meilleures bandes utilisées en studio (avec les meilleurs appareils les mieux entretenus).
L'amélioration du dither est très nette sur du 8 bits. Elle se voit également sur du 16 bits, sauf que comme les artefacts sont vers -100dBFS, il y a peu de chances que ça s'entende. Mais l'explication est très claire, ainsi que celle sur le dither avec noise shaping.
Citation de ReNo :
petit rappel de base
Vidéo très claire, très didactique, avec de vieux instruments de mesures de laboratoire d'électronique (générateur d'ondes, oscilloscope, distorsiomètre), et donc avec un signal qui suit un chemin entièrement analogique.
On peut donc voir s'il y a des créneaux, en sortie d'un convertisseur numérique / analogique (= CNA = DAC), ou ce qu'il se passe si on réduit le nombre de bits en passant de 16 à 8, etc...
Sur YouTube la vidéo est en anglais ; mais on peut aussi la télécharger avec des sous-titres dans de nombreuses langues chez Xiph.org organisation créée par Chris "Mont" Montgomery, l'auteur de cette vidéo, et qui travaille aussi chez Red Hat, célèbre éditeur de distributions Linux).
https://xiph.org/video/vid2.shtml
C'est lui qui a créé le format Ogg Vorbis ; il n'est donc pas le premier venu :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chris_Montgomery
Citation :
He holds a B.S. in electrical engineering and computer science from the Massachusetts Institute of Technology and a M.Eng. degree in computer engineering from the Tokyo Institute of Technology.[4]
A multimedia programmer, free software advocate and musician,[5] Monty resides in the Boston area. He previously worked for Red Hat on improving the quality of the Ogg Theora format and decoders. In October 2013, he announced[6] his almost immediate switch to Mozilla. Work on Daala will be an important part of his work there.
Une cassette audio (celle inventée par Philips en 1963) a un bruit de fond qu'on appelle souffle de bande magnétique (tape hiss). Dans le meilleur des cas, une telle cassette permet d'exploiter l'équivalent de 9 bits ; mais en pratique c'est plus proche de 6 voire de 5 bits ; 13 bits pour les meilleures bandes utilisées en studio (avec les meilleurs appareils les mieux entretenus).
L'amélioration du dither est très nette sur du 8 bits. Elle se voit également sur du 16 bits, sauf que comme les artefacts sont vers -100dBFS, il y a peu de chances que ça s'entende. Mais l'explication est très claire, ainsi que celle sur le dither avec noise shaping.
[ Dernière édition du message le 20/03/2017 à 20:26:33 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 21/03/2017 à 01:54:38
j'avais déjà visionné en anglais, mais merci pour les liens avec sous-titres français DR Pouet.
Moi j'ai bien aimé ce passage :
« Malgré tout le temps que je viens de passer sur le tramage (dither), on parle ici de différences qui commencent 100 décibels sous le niveau maximal. Peut-être que si le CD avait eu 14 bits tel que conçu à l'origine, le tramage (dither) pourrait être important. Peut-être. À 16 bits, vraiment, c'est du pareil au même. On peut penser au tramage (dither) comme d'une police d'assurance qui donne quelque décibels supplémentaires de gamme dynamique, juste au cas où. Le fait est que personne n'a jamais ruiné un superbe enregistrement en n'appliquant pas de tramage (dither) à la version finale. »
C'est un euphémisme!
Moi j'ai bien aimé ce passage :
« Malgré tout le temps que je viens de passer sur le tramage (dither), on parle ici de différences qui commencent 100 décibels sous le niveau maximal. Peut-être que si le CD avait eu 14 bits tel que conçu à l'origine, le tramage (dither) pourrait être important. Peut-être. À 16 bits, vraiment, c'est du pareil au même. On peut penser au tramage (dither) comme d'une police d'assurance qui donne quelque décibels supplémentaires de gamme dynamique, juste au cas où. Le fait est que personne n'a jamais ruiné un superbe enregistrement en n'appliquant pas de tramage (dither) à la version finale. »
Citation de Dr :
sauf que comme les artefacts sont vers -100dBFS, il y a peu de chances que ça s'entende.
C'est un euphémisme!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 21/03/2017 à 01:57:48 ]
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
18 Posté le 21/03/2017 à 07:13:57
Surtout si l'on place le 0dB FS vers les 80dB SPL...
Anonyme
8413
19 Posté le 21/03/2017 à 08:58:36
Citation de EraTom :
Surtout si l'on place le 0dB FS vers les 80dB SPL...
0VU à 80db SPL en général donc, sur des convertos "standard" 80dbSPL = -18dbfs donc 0dbfs = 98dbSPL
pour le system K10 : 0VU = 85dbSPL = -10dbfs et donc 0dbfs = 95dbSPL
Après, ca c'est juste en sortie.
En entrée, on ne connait pas toujours la puissance acoustique de ce qu'on enregistre. Mais une chose est sure, c'est qu'on enregistre très rarement des signaux excédant 125dbSPL (une caisse claire, une trompette, un ampli guitare,...)
Sachant qu'une pièce de studio, même idéalement traitée et insonorisée possède un bruit résiduel d'au moins 25dbSPL, on sait alors qu'aucun signal musicalement pertinent ne peut dépasser 100db de SNR sans même passer par le moindre micro...
en enregistrant en 24 bit avec même, 18db de marge, on est encore LARGEMENT confort
Prenons maintenant les caractéristique technique d'un micro bien connu, le U87 :
- Acoustical operating principle Pressure gradient transducer [/u][/b]
82db SPL A dans le meilleur des cas...
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
20 Posté le 21/03/2017 à 11:26:32
Citation :
J'ai même du mal à croire que l'on arrive souvent sous les 40dB SPL pour la bande 20Hz-20kHz.Sachant qu'une pièce de studio, même idéalement traitée et insonorisée possède un bruit résiduel d'au moins 25dbSPL
Il faut aussi noter que si l'on élargie la bande spectrale la puissance du bruit (non numérique) augmente toujours.
[ Dernière édition du message le 21/03/2017 à 11:29:09 ]
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