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Effets Send ou insert ? Pour qui pour quoi ? par qui par quoi ?

  • 27 réponses
  • 9 participants
  • 1 730 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Effets Send ou insert ? Pour qui pour quoi ? par qui par quoi ?
Sous cubase :
j'hésite pour les effets, je les mets en insert ou en send ? Voilà comment je fais habituellement :


Send :
Delay, chorus, reverb


Insert :
disto, compresseur, eq

Ceci vous semble-t'il bon ?

Les effets inser me posent problème pour l'ordre, ça me parait assez ingérable !!! Pour l'eq il me parait évident qu'il faille le mettre à la fin de la chaine, mais le compresseur vous le mettez où ?

Voilà, si vous avez des indications concernant tout ça, des infos, des astuces, ce que vous faites vous, n'hésitez pas, je suis tout ouï !

Thanks :coucou:
Fuck off !
2
C'est tout bon :D:
Le chorus, tu peux aussi le mettre en insert, ou en gardant que l'effet...

Pour ce qui est de l'ordre, y a pas de regles, si tu compresse apres l'EQ, tu compresses le son égalisé :clin:
Si tu fais une grosse bosse ds le bas sur une basse avant le comp, par exemple, ca change énormément. Mais bon y a pas photo, faut expérimenter !
En général, tout de meme, on met le comp en fin de chaine.
3
Et puis maintenant ya pas mal de plugins qui te permettent de doser le volume du signal "dry", et donc de mettre l'effet en send ou en insert, au choix...
Il faut voir ce que tu veux faire entre l'effet et le son original...
Du rock et des mots
4
Pour la reverb je viens de me rendre compte qu'en fait je la mettais tout le temps en inser....
Dites, c'est en send qu'il faut la mettre hein ?
Fuck off !
5
Ca depend de quelle reverb et des reglages... Par exemple, je crois que la Trueverb de waves est reglée par défaut pour etre mise en insert. Traditionnellement, en "hard", on met la reverb en send.
Du rock et des mots
6
Ben en fait j'a la reverb qui est avec cubase Vst32.
Là je suis sur les réglages de ma grosse caisse. J'ai tout essayé :
- compresseur en premier et reverb ensuite
- reverb en send
- Etc....

Et ben franchement y a vraiment pas une grosse différence (faut dire j'ai pas encore égalisé)

Mais y a tout de même un truc qui me chiffonne :nawak: :

Je dispose de 8 effets send. Quand je mets ma reverb sur le send de ma tranche "grosse caisse", elle apparait sur toutes les tranches.....(mes violons, ma caisse claire, ma basse etc.....).
Logique me direz-vous ! Oui, seulement si je mets une reverb différente par élément de batterie, je n'aurais évidement plus assez de place pour mes autres effets :nawak:
Mes 8 effest send sont déjà largement pris par la batterie (et encore c'est juste) alors comment je continue de travailler moi ?


Merci pour votre aide
Fuck off !
7
Pourquoi tu mets une reverb differente par élement de batterie ? C'est une recherche esthetique particulière ?
Du rock et des mots
8
Bah oui ! Je mets pas la même reverb sur ma caisse claire et sur ma grosse caisse, tout comme j'en met une différente sur mes crash, toms etc......et même compression différente, et aussi eq différent....(enfin c'est la première fois que je fais ça...)
Fuck off !
9
:oo:

Franchement, des effets en send à part la reverb, j'en utilise pas beaucoup, comment tu fais pour tout remplir...

Par contre, c'est franchement déconseillé d'utiliser plusieurs reverb différentes pour une batterie par exemple, parce que ça sert à rien, parce que ça sonnera bizarrement, et parce que les reverbs ça bouffe du CPU...

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

10

Citation : GROSSE CAISSE

TYPE - AMBIENCE ou ROOM / GATE
PREDELAY - 0 msec
DECAY - 0,5 à 1 sec (10 - 20)
DIFF / DENS - 10
GATE-TIME - 70 à 120 msec

CAISSE CLAIRE STYLE SLOW

TYPE - CHAMBER ou HALL
PREDELAY - 0 msec
DECAY - 1,7 à 2,5 sec (30 - 60)
DIFFUSION - 10
DENSITY - 10

CAISSE CLAIRE STYLE ROCK

TYPE - CHAMBER ou ROOM / GATE
PREDELAY - 0 msec
DECAY - 1,7 à 2,5 sec (30 - 60)
DIFFUSION - 10
DENSITY - 10
GATE-TIME - 150 à 250 msec
RELEASE - 0

CYMBALES / OVERHEAD

TYPE - CHAMBER
PREDELAY - 0 msec
DECAY - 1,5 à 2 sec (30 - 40)
DIFFUSION - 10
DENSITY - 10

TOMS - PERCUSSION

TYPE - ROOM ou CHAMBER
PREDELAY - 0 msec
DECAY - 0,7 à 2 sec (20 - 40)
DIFFUSION - 10
DENSITY - 10




Voici des réglages que j'ai trouvé sur Ziggy ! Ils prouvent bien qu'il y a au moins une reverb différente pour la caisse claire, les toms et les grosses caisses et cymbales :noidea:

Sinon, pour la chaine tu fais comment toi Wolfen ?
Fuck off !
11
Ouais enfin après tu fais comme tu veux du moment que ça sonne... mais faut pas non plus se limiter à faire exactement ce que tu as recopié, ça dépend du son que tu veux...

Sinon j'ai pas de recette miracle pour le mixage...

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

12
Ouai ! En fait je m'appuye beaucoup sur les fiches de Ziggy mais c'est plus un support. Je m'appuye sur ces réglages et en même temps je touche un peu à tout, je les exagère, je les diminue etc.....afin de voir ce que ça fait.
L'essentiel pour moi étant de comprendre :clin:

D'ailleurs à ce sujet, les égaliseurs ça m'énerve toujours autant... :furieux:
Fuck off !
13
Tu voudras des réglages pour le compresseur ?

Provocateur d'extrême droite 

14
:8O:
Fuck off !
15
C'est quoi ton problème sur les equalos?
Ceci n'engage évidemment que moi...
16
Bien ...
utiliser des reverbs differentes sur chaque element , si le resultat te plait , tres bien , sinon :
essaye la meme reverb , voire 2 avec la meme taille de room et seulement le tps qui change et en variant le taux d'envoie et vois ce que tu en pense ...
c'est ce qui me semble etre plutot conseillé dans un mix , son but étant d'essayer de rendre une certaine unité d'espace et la reverbe etant un un moyen d'unifier et de donner la meme profondeur au mix , avec plus ou moins d'intensité dselon les instrus...
mais si tu aimes le son que ca donne en insert ;) ...

sinon en general , tu peux utiliser en insert les effets ayant une influence sur le timbre et la dynamique du son tels que eq, comp, gate, filtres résonants(a voir selon les cas),phasers(a voir aussi) etc...
et en send les effets temporels tels que reverb , delay , flanger (et oui , en fait c un delay tres court dont la frequence de repetition est modulée par un lfo)...

ce qui compte avant tout ce que je viens de dire , et c'est le plus important de tout à mon avis , c'est que ca corresponde le mieux à l'emotion que tu cheche à transmettre .
voila.
:boire:

supercalifragilistiquexpialidocius

www.soundcloud.com/themoonboots

www.myspace.com/vincentvbas

www.myspace.com/toughcookiepussyfooter

 

17
Bon, j'ai modéré mon délire et j'ai mis la même reverb pour tous les éléments de batterie :clin:
Bah pour l'émotion que je recherche, c'est plutôt le réalisme ! Sinon pou rle style c'est assez métal, avec un kick boosté dans les basses, et je remonte les médium pour qu'il claque bien ! Un mega kick bien présent ! Limite on l'entend plus que la caisse claire :bravo:

Pour la caisse claire, ben pareil, qu'elle tape bien dans les aigus quoi ! Alors je remonte les medium et les aigus.

Charlestone et toms et cymbales : j'ai mis aucun eq et aucun compresseur. Juste la reverb en send. Mais je vais peut-être mettre un gate.

Mais j'ai quand même un problème, le tout (à part le kick) sonne métallique....c'est déplaisant à l'écoute. Je pense que ça vient de la reverb, en fait cest la reverb qui est fournie avec cubase vst32......(zoriez pas une bonne reverb dans les parrages ?)



BlueVinz> Ce qui me tue dans les équalos ? Et bien tout ! Regarde par exemple, imaginons que j'ai l'eq classiq (ce n'est pas le cas), je sais pas si tu le connais mais comment fais-tu pour mettre en même temps la fréquence 80 à +4db et la fréquance 650 à +8db ? Hein dis-moi ?
Fuck off !
18
Nan c'est bon j'ai compris pour l'eq :lol:
En fait l'eq de la serie classic est pas géant.....
Et puis finalement si on veut faire du bon, vaut mieux passer au moins sur un 15 bandes sinon c'est limité, om alors celui de timeworks qui a 4 bandes mais qui a un bouton de gain par bande !
Fuck off !
19
Je ne bosse qu'en live, donc je n'ai aucune idée à propos de la qualité et de l'utilisation de plug-in.

Sur le principe, les équalos c'est quand même un truc assez simple, et en numérique je ne vois pas ce qui peut vous empêcher d'utiliser du 31 bandes, ou au moins du complètement paramétrique qui permet sur 4 bandes de faire pas mal de chose (en hard en tout cas)...

Tu dis rechercher du réalisme, est-ce que ça signifie que tu désires t'approcher du son accoustique?
Si c'est le cas, une prise avec un bon statique bien placé te permet de garder tes équalos quasi flat et d'avoir vraiment un son équilibré et cohérent...
En même temps pour du métal je suis assez sceptique sur l'efficacité de ma methode (je sonorise du jazz essentiellement :noidea: )

Je pense pas pouvor beaucoup t'aider, nos domaines étant assez éloignés, mais si tu penses avoir une question qui rentre dans mes compétences, n'hésite pas. :bravo:
Ceci n'engage évidemment que moi...
20

Citation : une prise avec un bon statique


:ptdr: en ce qui concerne ma prise de son, je vais te dire un truc qui va nous éloigner encore un peu : moi c'est avec Battery studio drum que je la fait ma prise de son :langue:
Bah...sinon dans la théorie c'est à peu près pareil au niveau des réglages. Je pense avoir tout compris aux niveau des eq, et pour la reverb c'est rentré dans l'ordre. Il ne me reste plus qu'à trouver une reverb en plug digne de ce nom caar je doute terriblement de celle de cubase....



Sinon, effectivement là où tu peux m'aider c'est me dire pourquoi mno résultat final est si métallique style boite de conserve alors que les samples sont bons....
Fuck off !
21

Citation : Il ne me reste plus qu'à trouver une reverb en plug digne de ce nom caar je doute terriblement de celle de cubase....



Il s'agit peut être d'un début de réponse...
Une bonne réverb t'adouciera le son, des bons équalos aussi> Essaye de couper un peu dans le medium aigu et de gagner du coffre en montant ton medium grave, quitte à augmenter la fréquence de ton coupe bas pour éviter le fouilli...

Je dis ça sans avoir entendu les sons, donc ça vaut ce que ça vaut...
Ceci n'engage évidemment que moi...
22
Essaie une reverbe à convolution comme SIR(gratuite) et des impulses sur
www.noisevault.com .
23
Quelques reverbes qui déroulent:

chez Waves : le trueVerb, la Rverb mais le top c qd même la IR-1 (convolutions...)
la reverb de chez Wave Arts marche bien aussi
chez Spin Audio la M2 (convolutions)
chez Time Works la 480L (emulation de lexicon 480L)
...
enfin voila quoi...

Sinon pour tes histoires d'effets en inserts ou en sends, autant en live y'a des règles a respecter autant sous cubase: fait des test....

Ca peut etre interressant de se mettre un compresseur en FX et d'envoyer les différents elements d'un drum kit dedans....
:oo:
24
Ok merci pour les reverb, je vais me pencher dessus ! J'avais déjà été voir du côté de la sir, je l'ai pas testé mais ça me parraissait bien le foutoir au niveau des réglages....mais bon puisqu'elle est gratute ça ne coute rien de la tester (c'est la cas de le dire)


Sinon j'ai mis un eq différent par élément mais en lisant ta réponse BlueVince, je me demande s'il faudrait pas en plus de ceux déjà sur les éléments, mettre un eq général, enfin sur le master quoi ! (cela sous-entendrait qu'il faille que je vire tous les autres instrus que je travaillerais à part car bien entendu je n'ai qu'un master et si je lui colle des effets spécifiques à la batterie, et bien les autres ils vont se brosser quoi......)
Fuck off !
25
Une autre possibilité consiste à faire des groupes (j'imagine que c'est possible en soft aussi, y'a pas de raison) et de travailler par groupes> tu fais un groupe pour ta rythmique, un groupe pour tes guitares, un groupes pour tes voix, etc... Tu dois pouvoir assigner une piste à plusieurs groupes normallement.

Je te conseille quand même d'avoir des pistes individuelles qui correspondent à ce que tu cherches, car tu pourras travailler avec beaucoup plus de finesse et dans le détail piste par piste que si tu modifie ton master.
Ceci n'engage évidemment que moi...