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batterie électronique : pb à l'enregistrement et au mixage

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Sujet de la discussion batterie électronique : pb à l'enregistrement et au mixage
bonjour,
je croyais que ça allait être trooop facile à gérer une batterie électronique enregistrée en direct, mais je galère avec depuis le début...
- enregistrement : nous l'avons enregistrée en stéréo dans les entrées lignes placées à l'arrière de la Focusrite Scarlet 18i8. Avec les potards de gain et de volume au max, le volume de la batterie était limite dans les casques (on s'est enregistrés en live)... Mais ensuite à l'écoute en mode lecture de l'enregistrement elle nous a pété les tympans. Donc déjà incompréhension pour ces énormes différentiels de volumes enregistrement/lecture.

-mixage : je ne sais pas comment gérer cette batterie : j'ai mis une petite équalisation pour donner de la brillance aux cymbales et donner du mordant à la caisse claire, et une reverb. Dès que j'essaye de mettre une petite compression (type tube tech CL 1B) ou une très légère gestion des peaks (type C2A en position limiteur) : la batterie sort très écrasée, et ressort bien moins joliment... Du coup la moindre accentuation dans le jeu du batteur fait saturer si je veux mettre la batterie au niveau des autres instruments... (est-ce que l'ordre des FX dans mes pistes a une importance ? par exemple dois-je placer la compression au début, puis l'équalisation et la reverb ensuite par exemple ?)
En bref : y a t-il eu une erreur à l'enregistrement ? Comment gérer cette batterie dans le mix ? je vais devoir baisser tout le reste pour arriver à la gérer.

S'amuse avec la vidéo - De la musique et des mots - En groupe - et puis voilà ! Albums Bandcamp

2
Salut l'ami !

Je pense qu'il y a eu une erreur lors de l'enregistrement car si à la prise de son le gain d'entrée dédié à la batterie électronique est réglé trop fort alors on se retrouve avec de la saturation sur les pistes batterie ! C'est pas bon signe malheureusement et cela expliquerait que lorsque tu ajoutes un effet jouant sur la dynamique (compresseur...) Tu te retrouves avec un son crado .
Cela dit si le son delà batterie te plaît sans les effets de dynamique tu peux effectivement envisager de baisser le reste des instruments pour équilibrer ton mix , mais si tu désires exploiter ton enregistrement ,comme maquette par exemple , alors il vaudrait mieux refaire l'enregistrement car à chaque fois que tu utiliseras un processeur de dynamique et bien ça fliguera l'ensemble de ton mixage à cause de cette batterie .
3
ok merci ! l'erreur a donc été de pousser le gain à fond. Ceci dit à l'enregistrement, la batterie n'a jamais saturé. Mais je me demande bien pourquoi on n'entendait pas la batterie à l'enregistrement puis pourquoi elle ressortait ensuite super fort en lecture. Très bizarre.
Bon je vais devoir faire avec car je ne pourrai pas réenregistrer.

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La batterie n'a pas saturé à l'enregistrement : c'est une bonne chose et tu peux peut être utiliser un compresseur multibande sur des fréquences judicieusement choisies par rapport aux accentuations du jeu du batteur , attention à ne pas choisir des paramètres trop extrêmes ! Ceci dans le but de venir assoir la batterie dans ton mix en plus de ton equalisation et de ta reverb .
Combien de casque étaient branchés pour l'écoute lors de l'enregistrement ?
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4 casques sur 2 doubleurs , un doubleur sur chaque sortie casque de la Focusrite.
Je ne connais pas les compresseurs multibandes .J vais regarder ça, merci, c'est une bonne idée.
Tout les instrus sortaient bien sauf la batterie sur l'entrée ligne non amplifiée.

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4 casques sur 2 doubleurs de prise cela explique que le volume d'écoute était faible et certainement disparate !
Le doubleur va diviser en 2 le volume de sortie de la prise casque ce qui est déjà beaucoup ; si vos casques on une résistance de valeur importante cela va aussi réduire le volume ,et si en plus les casques sont différents , notamment des résistances différentes, tu n'auras pas le même volume dans chacun des casques l'ami !!
J'espère avoir été compréhensible !

Je vois que tu connais déjà le compresseur classique et je t'encourage vivement à étudier le compresseur multibande c'est un outil fort pratique qui permet réellement de sculpter le son de façon chirurgicale .

Je te conseille aussi d'étudier plus en profondeur le manuel de la batterie électronique , ou de regarder sur le net si tu peux trouver des astuces liée à ton souci ! Par exemple as tu essayé de connecter la sortie casque De la batterie électronique aux entré ligne de la focusrite , en utilisant le volume de sortie casque de la batterie comme '' master volume '' ?
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nous avons utilisé la sortie ligne "classique" de la batterie. Pour celle-ci, son volume avait été poussé au max. En fait tous les instruments s'entendaient vraiment bien dans les casques sauf la batterie (nous n’avions effectivement peut-être pas tous tout à fait les mêmes volumes mais en tout cas rien de gênant si ce n'est cette batterie). Je me demande si ce n'est pas plutôt un "pb" lié à l'entrée ligne arrière (non amplifiée) de la focusrite. Mais la sortie casque de la batterie serait à tester.

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bon après qques recherches je me dis que j'aurais dû enregistrer la batterie en midi. J’utilise sonar et session drummer : mais je ne sais pas comment il faut faire pour affecter les pads de la batterie élec aux pads de ma batterie virtuelle. J'ai lu qu'il fallait utiliser un drum map : est-ce un plug in en plus ou on trouve ça intégrer qqpart dans Session drummer ? (ptet pertinent d'ouvrir un post à part pour cette question...)

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9
Citation :
bon après qques recherches je me dis que j'aurais dû enregistrer la batterie en midi

Le plus simple est d'enregistrer le midi dans le séquenceur tout en le renvoyant dans le midi IN du module de batterie, comme ça pas de prise de tête pour régler les sensibilités des pads, et tu peux même changer les sons après coups dans le module, voire les remplacer par un plugin. ;)

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

10
Ben c'est exactement la question que j'allais poseR...
Perso les prises de batteuse je les fait en midi.. ce qui permet de recaler si besoin, et de gerer l'ensemble des sons..
Et la ca change tout : car tout devient possible

ELITHEWOOD > http://soundcloud.com/arnowood

 

ELITHEWOOD >
http://www.youtube.com/watch?v=XKw84Y86sPk 

11
oui ça me semble être la meilleure solution ! Par contre le batteur m'a dit qu'il avait un midi out mais pas un midi in : du coup quels genre de pb ça peut poser ?
(sinon le compresseur multipistes m'a permis de mieux gérer ma piste audio, même si je ne pense pas l'avoir utilisé au mieux des possibilités)

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Aucun.
tu branche ton midi out de la batterie sur ta carte/son ordi.
il transmet le signal midi.
donc pour l'enregistrement aucun soucis

ELITHEWOOD > http://soundcloud.com/arnowood

 

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http://www.youtube.com/watch?v=XKw84Y86sPk 

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ok. à quoi sert le midi in du coup ?

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C'est pour renvoyer le midi dans le module de batterie électro, sinon tu es obligée d'utiliser un autre module de batterie (équipé d'une entrée MIDI) ou un instrument VST.
Mais tu n'as pas le MIDI IN & OUT via USB sur ton module de batterie?

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ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

[ Dernière édition du message le 28/11/2017 à 12:45:03 ]

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arf je ne sais pas le batteur m'a juste parlé d'un midi out, je n'ai pas la batterie sous les yeux. Je regarderai cela attentivement avant la prochaine session d'enregistrement.
"renvoyer le midi" càd ? si le batteur connecte un casque audio sur la sortie casque de la carte son c'est bon non ?

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Salut l'ami , si tu pouvais avoir auprès de ton batteur la référence de sa batterie électronique cela aiderait beaucoup nos amis qui si connaissent en liaison MIDI !
Pour le compresseur multibande , ne t'inquiètes pas car cela prends du temps à bien le maîtriser ! Plus tu l'utilisera et mieux tu t'en servira et surtout note tes réglages sur une feuille .
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Citation de Cortoni :
ou un instrument VST.

en fait oui je pensais passer par session drummer (via Sonar)

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µTu as la ref de la batteuse ?
La réponse pour le midi In t'as etait donné :)
Du coup techniquement tu as tout ce qu'il faut pour de la prise de son Midi :)
il te restera a choisir les sons (le le vsti batt que tu veu utilisé)

ELITHEWOOD > http://soundcloud.com/arnowood

 

ELITHEWOOD >
http://www.youtube.com/watch?v=XKw84Y86sPk 

19
yep mais concrètement je ne vois pas à quoi sert de renvoyer le midi dans le module de la batterie si ça passe par un vsti via le pc connecté à ma carte et si le batteur a le retour son dans le casque relié à la carte son.
(la marque je la demanderai au batteur)

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Citation de Zecat :
"renvoyer le midi" càd ? si le batteur connecte un casque audio sur la sortie casque de la carte son c'est bon non ?

Sorry c'était pas clair, le principe :

1. les pads frappés déclenchent des notes midi transmises par le midi out du module

2. le midi out du module est branché au midi in de l'interface audio/midi

3. à la réception des notes, le séquenceur enregistre les données midi sur une piste, tout en les renvoyant en temps réel vers le midi in du module de batterie, ce qui déclenche les sons

4. à la fin de la prise, pendant que le batteur va prendre une bière, le fichier midi lu par le sequenceur envoie les notes midi vers le module, et donc redéclenche ces sons à volonté.

5. le fichier midi peut être édité dans le séquenceur pour améliorer la partie de batterie, les sons dans le module peuvent être réglés.

6. Lorsque la partie est satisfaisante, il n'y a plus qu'à l'enregistrer via l'entrée audio de la carte son. Le batteur étant en train de finir sa clope dans le jardin.

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Citation de Zecat :
yep mais concrètement je ne vois pas à quoi sert de renvoyer le midi dans le module de la batterie si ça passe par un vsti via le pc connecté à ma carte et si le batteur a le retour son dans le casque relié à la carte son.
(la marque je la demanderai au batteur)

Ah ben là ça sert à rien! :-D
Puisque la batterie sert juste de trigger pour l'instrument virtuel du coup.
Mais si le son du module est satisfaisant ça complique un peu la tâche de passer par un VST, car la batterie électronique n'est pas forcément bien réglée pour ce VST (sensibilité, messages midi).
Ça peut être relou à paramétrer, car pour un certain nombre de réglages : notes, gestion des mute cymbale, ouverture/fermeture pédale de hihat, zone de frappe (rim, peau, cup, side), etc... le VST ne réagit pas forcément aux mêmes messages que le module de batterie dédié

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[ Dernière édition du message le 28/11/2017 à 15:23:31 ]

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je trouve les son du vsti plus convaincants que ceux de la batterie. Par contre, effectivement pour les réglages là heu...
bon à suivre dès que j'aurai le modèle de batt'

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C'est vrais que le réglage de base est parfois chiant mais bon.. si le VSTI est un truc connu.. si la batterie est une marque référencée par le logiciel t'as deja un paquet de trucs fait en choisissant ton pattern.

Par contre je ne connais pas ton modele de batterie mais je serais TRES étonné que les sons d'un BON VSTI soient moins bons que ceux de la batteuse :)

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oui justement le vsti est plus convaincant que le son batterie comme je le disais plus haut

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Ah oui pardon. et en plus il est normalement entierement modificable etc.. du coup c'est un gros gain.
nous perso on enregistre comme ca :)
bon apres je suis pas ingé son donc.. lol

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