Compression multiband en parallèle

Anonyme

3602

Sujet de la discussion Posté le 01/01/2018 à 15:11:54

J'aimerai savoir comment faire de la compression multibande en parallèle sans utiliser de filtre à phase linéaire, le but est d’obtenir un traitement avec un temps de latence quasi nul.
Pour le moment j'utilise deux compresseurs multibande en parallèle avec les mêmes filtres au même endroit, un compresseur pour le signal wet et l’autre en dry, c'est à dire qu'il y a un compresseur qui compresse et l'autre non, ça me permet d'avoir les mêmes retard de filtre pour le signal traité et le signal non traité.
Des idées pour faire autrement ?

Anonyme

65640

2 Posté le 01/01/2018 à 15:26:20

T'utilises quel matos exactement et c'est pour quel usage précis ?

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Anonyme

3602

3 Posté le 01/01/2018 à 15:35:45

Bus de mix/master, musique électronique
Matos in the box, c'est à dire vst, je ne vais pas faire la liste exacte j'ai plusieurs compresseur multibande dispo allant du plus simple et vintage au plus complexe et moderne.
Le signal traité par le compresseur multiband est suivit par un/des enhancer de bass/ aigue/ stéréo type bbe...
Le signal non traité va dans de la disto et un compresseur large bande

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Anonyme

65640

4 Posté le 01/01/2018 à 16:02:49

Dans ce cas ton questionnement est inutile : ton DAW, à moins que t'utilises un truc datant de la guerre de 14, embarque un compensateur de latence, qui va éviter de tels soucis....

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rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 01/01/2018 à 16:16:09

+1 avec youtou

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

3602

6 Posté le 01/01/2018 à 16:22:01

Ben non, J'ai un problème de déphasage, pas un problème de compensation de latence.
Je veux dire que je suis obligé d'utiliser deux compresseurs en parallèles pour éviter le déphasage dû au retard de phase des filtres et que je n'ai pas envie d'utiliser des filtres à phase linéaire.
Voilà mais c'est plutôt contraignant de devoir régler deux compresseur à l'identique pour contrer le déphasage alors que j'ai qu'un seul compresseur qui compresse, d'où mon interrogation de trouver comment faire autrement.

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[ Dernière édition du message le 01/01/2018 à 16:22:13 ]

Anonyme

65640

7 Posté le 01/01/2018 à 17:59:26

Si tu veux qu'on t'aide, il va falloir que tu détailles très précisemment ta chaine audio : là c'est pas clair, et un compresseur plugin ne peut pas déphaser le signal, en principe.

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Anonyme

8 Posté le 01/01/2018 à 18:10:37

Bonjour,
Ca me semble assez clair pourtant :

Le retard dû au temps de traitement par le plugin est bien sûr compensé par le logiciel hôte.
Mais la courbe de déphasage du traitement lui-même ( car il y a des filtres pour faire les bandes de fréquences ) induit nécessairement un filtrage " en peigne " si additionné avec le signal entrant. Un compresseuR large bande n'a pas ce problème, le traitement étant linéaire en fréquence.

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[ Dernière édition du message le 01/01/2018 à 18:11:29 ]

Anonyme

65640

9 Posté le 01/01/2018 à 18:32:38

Certes. Mais entre le déphasage théorique et la réalité de ce qu'on entend, c'est pas la même tisane. Perso j'ai absolument jamais entendu (dans le sens, directement identifié) un déphasage à l'utilisation d'un compresseur multibandes logiciel, d'où la possibilité que le souci soit ailleurs.

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Anonyme

3602

10 Posté le 01/01/2018 à 20:23:35

Citation :

Si tu veux qu'on t'aide, il va falloir que tu détailles très précisemment ta chaine audio : là c'est pas clair, et un compresseur plugin ne peut pas déphaser le signal, en principe.

Phil29 a très bien expliqué mon problème, question chaîne audio y'a pas plus simple, j'utilise directement un rack d'effet d'ableton qui permet de faire du traitement parallèle ou en série sur la piste de mon choix, là en occurrence directement sur la piste master, ce rack fonctionne très bien avec la compensation de latence et je ne pense pas qu'on puisse faire une erreur à ce niveau là.
Dans le rack j'ai une chaîne avec un compresseur multibande et une chaîne en parallèle avec un deuxième compresseur multibande, si je bypass un des deux compresseurs on entend clairement le déphasage, en fait le problème et le même avec tout effet multibande, autant avec une disto multibande, qu'une reverbe multibande ou encore un delay multiband.

Citation :

Certes. Mais entre le déphasage théorique et la réalité de ce qu'on entend, c'est pas la même tisane. Perso j'ai absolument jamais entendu (dans le sens, directement identifié) un déphasage à l'utilisation d'un compresseur multibandes logiciel, d'où la possibilité que le souci soit ailleurs.

En traitement parallèle, ça s'entend et pas qu'un peu.
Peut être que tu ne fais pas de compression multibande en parallèle et que c'est pour celà que tu n'a jamais rien entendu ?

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 02/01/2018 à 00:32:54

Une manière de contourner ton problème : Un groupe d'effets de Live permet de passer par des "Macro Control".

Plutôt que de régler directement les paramètres des filtres tu peux les assigner à des Macro Controls. Un seul bouton pour faire bouger de la même manière les paramètres des deux compressions.

C'est un peu fastidieux d'assigner chaque bouton mais une fois fait tu peux sauvegarder le groupe d'effet pour le rappeler à ta guise sans tout te retaper.

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Anonyme

65640

12 Posté le 02/01/2018 à 11:05:42

Citation :

En traitement parallèle, ça s'entend et pas qu'un peu.
Peut être que tu ne fais pas de compression multibande en parallèle et que c'est pour celà que tu n'a jamais rien entendu ?

si si j'en fais, en uniquement en parrallèle.
je ne peux que te conseiller d'utiliser un plugin d'analyse de phase, pour être sûr que tu ne sois pas victime d'impressions psycho acoustiques.
Les soucis de phase sont pas forcément faciles à détecter, dès lors qu'il s'agit de rotations et pas d'oppositions.

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

13 Posté le 02/01/2018 à 12:07:54

Il faudra sans doute tenter de mettre un inverseur de phase après un des multibande, mais pas sur que cela marche
En tout cas faire du multibande parallèle sans phase linéaire, il y aura toujours des problèmes de phase avec tout les filtres.
Âpres tout dépend ce qu'on cherche a faire, car c'est peut être sortir le tank pour écraser une mouche.

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Anonyme

3602

14 Posté le 02/01/2018 à 14:23:23

Citation de EraTom :

Une manière de contourner ton problème : Un groupe d'effets de Live permet de passer par des "Macro Control".

Plutôt que de régler directement les paramètres des filtres tu peux les assigner à des Macro Controls. Un seul bouton pour faire bouger de la même manière les paramètres des deux compressions.

C'est un peu fastidieux d'assigner chaque bouton mais une fois fait tu peux sauvegarder le groupe d'effet pour le rappeler à ta guise sans tout te retaper.

Merci EraTom pour ta réponse, j'avais déjà eu quelques mauvaises expérience avec les macros, notamment des problèmes de précision ou d’échelle entre les valeurs des plugins et les macros.
Là j'ai essayé avec ma config actuelle et ça fonctionne pas trop mal :bravo:

Bon je suis toujours encore dans le truc débile d'utiliser deux compresseurs mais je crois bien que je n'ai pas le choix.

Citation de youtou :

si si j'en fais, en uniquement en parrallèle.
je ne peux que te conseiller d'utiliser un plugin d'analyse de phase, pour être sûr que tu ne sois pas victime d'impressions psycho acoustiques.

Pas besoin d'analyseur, pas de problème psycho acoustique, là il y a autant de différence qu'entre un arrosoir et une autruche.

Tu fais comment toi, t’utilise un envois de tes pistes vers un bus de compression ?

Citation de globutu :

Il faudra sans doute tenter de mettre un inverseur de phase après un des multibande, mais pas sur que cela marche

Ça marche pas

Citation de globutu :

En tout cas faire du multibande parallèle sans phase linéaire, il y aura toujours des problèmes de phase avec tout les filtres.

Yep oui, c'est pour celà que j'utilise les mêmes filtre pour le son non traité, je n'ai rien trouvé de mieux

Citation :

Âpres tout dépend ce qu'on cherche a faire, car c'est peut être sortir le tank pour écraser une mouche.

Je n'ai pas du tout l'impression de sortir le tank pour écraser une mouche, j'ai plutôt l'impression de faire peur au tank avec une mouche :-D

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Anonyme

65640

15 Posté le 02/01/2018 à 14:55:05

Citation :

Pas besoin d'analyseur, pas de problème psycho acoustique, là il y a autant de différence qu'entre un arrosoir et une autruche.

je ne peux que te ressortir la loi générale de la méthodologie de mixage, qui veut qu'en face d'un souci plus important qu'il ne devrait être, on est soit en face d'un souci psycho acoustique (qui trompe même les ingés son les plus chevronnés, ne fais pas l'erreur de croire que seuls les noobs sont touchés, au contraire même), soit que le souci est ailleurs.

En l'espèce, vérifier tes pistes à l'analyseur de phase te fera perdre que quelques minutes, et délimitera le champ des soucis potentiels de façon drastique si les résultats ne donnent rien.

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

16 Posté le 02/01/2018 à 14:55:06

quel compresseur multiband et c'est quoi le but?

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Anonyme

3602

17 Posté le 02/01/2018 à 21:39:32

Citation :

je ne peux que te ressortir la loi générale de la méthodologie de mixage, qui veut qu'en face d'un souci plus important qu'il ne devrait être, on est soit en face d'un souci psycho acoustique (qui trompe même les ingés son les plus chevronnés, ne fais pas l'erreur de croire que seuls les noobs sont touchés, au contraire même), soit que le souci est ailleurs.

En l'espèce, vérifier tes pistes à l'analyseur de phase te fera perdre que quelques minutes, et délimitera le champ des soucis potentiels de façon drastique si les résultats ne donnent rien.

Merci youtou pour toute ta volonté et ta générosité pour essayer de m’aider, mon interrogation concerne la méthodologie pour mettre en œuvre un chaînage en parallèle dont un des traitement à lui même une courbe de déphasage et non pas le fait qu'il a lui même une courbe de déphasage.
CF effet linaire vs non linaire, à ce stade c'est tout à fait normal d'avoir un filtrage en peigne en faisant de la compression parallèle, sauf si évidement le compresseur lui même dispose de son propre circuit parallèle conçu à cet effet.
Après comment toi tu fais pour ne pas être confronté à ce type de filtrage reste un grand mystère pour moi, ou peut être que simplement l'impacte est moins important en traitant individuellement des pistes au cas par cas et c'est peut être ce que tu fais, que de traiter directement tout un mélange :-D

Citation de globutu :

quel compresseur multiband

Disons n'importe quel multibande qui n'utilise pas de filtre à phase linéaire, par exemple celui d'ableton ou un c4 de waves qui il me semble utilisent des filtres avec une pente de 24dB/oct.
Après j'en autre dans ma boîte à outil bien plus perfectionné mais qui ne vont pas me servir à faire ce que je fait dans ce cas.

Actuellement j’utilise celui là http://synthblitz.altervista.org/demon-80-.html, avec lui je souffre très peu voir pas du tout de filtrage en peigne et il n'a pas de latence, par contre niveau filtre je crois qu'il utilise du 6dB/oct, très light quoi.

Citation de globutu :

et c'est quoi le but?

Je fais un truc qui fait uns uns uns uns tchik boom tchik boom uns uns uns uns, en boucle, en 4/4 et des fois ça fait clap clap clap clap aussi, et reboom boom reboom boom moop moop moop boom :mdr:

Sur chaque pistes j'utilise ça https://audio.d3ck.net/products/Eekjuliza et j'ai rien besoin d'autre, ça fait tout.

Et je sculpte mon mélange avec mon rack sur le master.
Mon rack c'est ça :

Chaîne 1 http://synthblitz.altervista.org/demon-80-.html j'utilise toutes les fonction sauf la compression et en série derrière j'ai ça https://audio.d3ck.net/products/ChopChop

en parallèle

Chaîne 2 http://synthblitz.altervista.org/demon-80-.html et ça https://store.dontcrack.com/product_info.php?manufacturers_id=72&products_id=873

Chaîne 1 je gère satu/disto, la je mix dedans comme en analogique, c'est à dire que je peux aller à fond les gamelles et que je m'arrête quand c'est plus assez musicale, subtile ou pas..., derrière le compresseur fait le taf en mode "punch" sans avoir peur de perdre le bas ou de pomper.

Chaîne 2 Compresseur multibande, je compense la pompe et le bas du large bande de la chaîne 1, compression élevé sur le bas et les aiguës, dans le but d'amortir et garder une constance dans le bas et d'adoucir et atténuer les aiguës, compression moyenne pour garder de la patate dans le medium, enhancer bas et sub pour redonner une forme au spectre

Pourquoi ? :8)

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[ Dernière édition du message le 02/01/2018 à 21:55:31 ]

Anonyme

65640

18 Posté le 03/01/2018 à 12:02:55

bah apparemment t'as toutes tes réponses au souci, bon courage et bonne continuation.

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Anonyme

3602

19 Posté le 03/01/2018 à 20:37:21

Citation :

je ne peux que te conseiller d'utiliser un plugin d'analyse de phase, pour être sûr que tu ne sois pas victime d'impressions psycho acoustiques.
Les soucis de phase sont pas forcément faciles à détecter, dès lors qu'il s'agit de rotations et pas d'oppositions.

J'ai ouï-dire que le thread manquait d'illustration

En vert, le signal passe dans le compresseur multiband d'ableton sans être compressé et il est additionné au même signal en parallèle.

En violet, même chaînage en bypassant le compresseur

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

20 Posté le 03/01/2018 à 21:05:54

avec tout les traitement les phase change également donc meme en mettant un autres multiband au meme paramètre de crossover ca marchera pas.
Le multiband lineaire fera la meme chose sans le problème de phase. ca change rien.
APres j'ai pas tres bien compris l'effet recherché ca semble empirique
et cette analyser ne donne pas la phase,il faudra utiliser un "vrai" analyser type nugen ou flux il me semble peu le donner ou alors vst analyser et vous regardé comment agit votre multiband en phase

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[ Dernière édition du message le 03/01/2018 à 21:13:37 ]

Anonyme

3602

21 Posté le 03/01/2018 à 21:27:52

Citation :

avec tout les traitement les phase change également donc meme en mettant un autres multiband au meme paramètre de crossover ca marchera pas.

Pour ce que je fais ça fonctionne

Là, deux compresseur en parallèle: chaîne 1 un qui ne compresse pas + saturation + compression large bande qui compresse, chaîne 2 multiband qui compresse + enhancer

Résultat, pas de filtre en peigne, pas de problème audible ou très peu, enfin pas plus que d'utiliser un multiband sans qu'il soit en parallèle.

J'ajoute encore :

Citation de nomadfactory :

About Parallel Processing : Traditionally, previous versions of Sonic Maximizer and Harmonic Maximizer could only be used as an insert. But now Sonic Sweet: Optimized allows Sonic Maximizer and Harmonic Maximizer to be used in parallel processing without any phasing.

Citation :

cette analyser ne donne pas la phase

Je peux regarder avec le flux si la petite version que j'ai permet de le faire, mais là je ne vois pas trop à quoi ça va me servir

EDIT: Pour le flux j'ai juste un goniomètre et un correlateur de phase, bref rien de plus que l'analyseur que j'ai déjà utilisé, en fait il y en a même moins dans le flux.
Sinon j'ai roomEQ qui fait ça très bien, sans doute la seul solution dispo qui me permet d'analyser toutes une chaîne à travers le daw et d'avoir une vrai courbe pour la phase, mais la ça me fait ch%%% de tirer des câbles virtuel ou de sortir un deuxième ordi... aussi c'est un peu chercher l'utopie tout celà.

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[ Dernière édition du message le 04/01/2018 à 00:07:13 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 04/01/2018 à 02:33:29

Et pourquoi ne pas utiliser un multibande à phase linéaire vu que la latence sera compensée ?

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Anonyme

3602

23 Posté le 04/01/2018 à 02:50:08

Parce-que je ne veux pas de latence, j'utilise un logiciel instrument et ce sont des outils qui font parti de ma pratique instrumental.
C'est comme si tu demandais à un guitariste de jouer avec 80 ms de latence dans les pédales.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 04/01/2018 à 10:41:25

Ah oui, tu appliques les efffets pendant que tu joues, et pas seulement au mixage. Ok.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

25 Posté le 04/01/2018 à 11:11:02

je prend le Reaper multiband gratuit, latence 0,0ms, et semble lineaire pour les crossover (certainement une autre methode de cross over) la rponse de phase sur l'impr ecran c'est parceque j'ai fait des compression sur les bande, il agit plus comme un "EQ dynamic"

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[ Dernière édition du message le 04/01/2018 à 11:14:46 ]