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Problème mix en général sur une compo

  • 28 réponses
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Sujet de la discussion Problème mix en général sur une compo
Bonjour,

J'ai plusieurs questions à poser :

Faut-il vraiment disposer d'une carte son pour que notre compo sonne "meilleure" ?

Je compose depuis 4 ans, et depuis le début quand j'écoute mes compositions terminées et qu'ensuite j'essaie de la comparer à d'autres, la mienne ne sort pas pareil, il manque toujours quelque chose mais je ne sais pas ce que c'est.
Je me suis penché vers la carte son intégrée à mon ordi portable, ou plutôt à la qualité de mes compos, j'ai beau chercher partout je n'ai jamais trouvé le problème.

Ce n'est pas un problème de Mastering mais plutôt du mix en général je pense.
Je produis un peu de tout au niveau electro: deep house, g-house, house, psytrance, dubstep etc..
Mais depuis ces 4 années, pas le moyen de mettre la main dessus sur ce fameux problème et au fil des années, ce problème persiste.
Mes compos ont une impression de "vide", une impression de manquer de stéréo, de manque de compression, je ne sais pas du tout mais quelque chose me dérange..
Est-ce un problème matériel venant de mon ordi ? Ou plutôt une erreur de ma part durant le mix ? J'en ai pas la moindre idée, help !

Merci d'avance en espérant m'être bien expliqué :D:

[ Dernière édition du message le 06/03/2018 à 11:44:11 ]

2

Dans le genre question du même type :

Bonjour,

Je fais des tartes aux fruits mais elles ont un drôle de goût. Peut-être trop sucrées ou trop cuites, autre chose ?

 

[ Dernière édition du message le 06/03/2018 à 12:37:25 ]

3
Sinon, à part ça ?
4
A part ça le problème vient peut être de la pâte... Du coup c'est encore plus vicieux.
Non, sérieux, tu es flou dans ton approche du problème et c'est ça le problème.
La meilleure méthode pour résoudre un problème technique c'est de procéder par élimination , à mon avis.
Tu n'as pas besoin de carte son externe (avec entrées et sorties) si tu fais absolument tout dans l'ordi.
Par contre tu aurais besoin d'un bon convertisseur pour la sortie analogique de ton ordinateur soit la meilleure possible sans pour autant vider ton compte en banque. Un DAC pourrait faire l'affaire.
En suite il faut des enceintes de monitoring dignes de ce nom et/ou un bon casque audio. Le but n'est pas non plus de te ruiner.
Partant de là, quand on parle de mixage, le cerveau fonctionne par comparaisons. Donc il faut comparer ce qui est comparable. Si tu compares ta musique mixée et optimisée à la maison sur soundcloud en 128kbps avec un master en wav acheté sur beatport... Tu risques d'être déçu.
Il faut que les conditions d'écoute soit équitables pour se faire une idée précise.
Le même système d'écoute dans les mêmes conditions avec des fichiers audio de même format/qualité.
C'est la base.

il mio soundcloud, per piacere

5
Merci pour ta réponse
Pour comparer je prends ma compo finie en WAV ou convertie en mp3 320kbps, et une autre compo du même style qui s'en rapproche, sur YouTube ou téléchargé en mp3 320kbps aussi, histoire qu'elles aient la même qualité sinon ce n'est pas comparable.
J'essaie de comparer les graves, les aigues, voir si l'autre compo sonne mieux au niveau des instruments par exemple, les défauts en général
J'ai aussi mon Mixage Stéréo de Realtek qui fait n'importe quoi, des echos etc.. Je viens de le désactiver voir si ça change quelque chose, ce sera un bon commencement
Désolé si je suis un peu flou dans mes questions, moi même je ne sais pas exactement ce qui cloche et ce que je cherche, je m'en excuse. Merci d'avoir pris le temps d'y répondre :)



6
A armes égales avec un morceau pro, donc dans les mêmes "conditions", si quelque chose te perturbe fortement... La réponse est très probablement au coeur du mix.
C'est pas fair play de dire ça mais c'est vrai. Tu peux avoir d'excellentes idées musicales et ne pas encore maitriser la partie technique du mixage qui permettra de tout poser comme tu le souhaites.
Il faut créer une scène sonore et gérer les énergies de chaque piste pour que tout soit cohérent. Ca parait simple mais ça ne l'est pas. Il faut de l'expérience donc : des échecs et des recommencements, des affinements.
Par contre, les comparaisons avec la musique que tu aimes écouter ne sont pas une fausse piste. Tu fais bien de le faire.
Il faut se référer à quelque chose qu'on aime quitte à s'en démarquer ensuite. Ce n'est pas une erreur.
Mais ne pas oublier non plus que le morceau "commercial" a été masterisé pour respecter certains critères de diffusion.

il mio soundcloud, per piacere

7
Citation :
Sinon, à part ça ?


Phil29 a raison, il y a environ 653 876 causes possibles à ton souci.

le mieux que tu puisses faire serait de poster un extrait, en fait 2 extraits : l'un duquel tout effet est absent du bus master, l'autre masterisé. Evidemment en format PCM donc non compressé numériquement.
8
D'accord, je vais essayer de revoir tout ça en détail, élément par élément..
A chaque compo que je fais, je suis toujours inspiré de mes musiques préférées, je me base de celles-ci, j'écoute encore et encore en boucle de façon à ce que la sonorité de ma compo sois à peu près la même
Des échecs, j'en ai tellement eu et c'est pas prêt de s'arrêter ! Mais bon, c'est le jeu, il n'y a que celui qui n'essaie pas qui n'échoue pas :D:
Sinon, tout à l'heure j'ai contacté un de mes artistes préférés je lui ai demandé ce qu'il mettait dans son master, quels effets il pouvait utiliser.. mais négatif, il m'a répondu que son master était vide.. il mixait tout directement sur ses pistes avec des eq etc.. c'est vraiment très fort.

J'ai une autre petite question : tout ce qui est cymbales, hi-hats etc.. doivent être obligatoirement en mono ou en stéréo ?
Je sais que la grosse caisse et la caisse claire doivent être mono pour bien les faire respirer, mais pour le reste ?

Je te remercie pour l'intérêt que tu portes à mon sujet :D:
9
Si t'as une piste prise avec un seul micro, tu vas avoir du mal à avoir de la stereo....

je le redis, mais tu veux des conseils personnalisés, poste des extraits, sinon tu parles dans le vide.
10
Comment ça une seule piste prise avec un seul micro ?
Le problème pourrait donc venir de là..

Je vais voir pour mettre des extraits
11
Citation :
mais négatif, il m'a répondu que son master était vide.. il mixait tout directement sur ses pistes avec des eq etc..

Logique, le traitement master c'est le rôle du mastering.
Le mixage c'est le traitements des pistes. Je ne pense pas que tu utilises des micros dans tes morceaux, je me trompe ?
Explique nous si tu peux comment tu construits tes morceaux.

il mio soundcloud, per piacere

12
Je n'utilise pas de micro, j'ai un synthétiseur AKAI branché en midi et je m'en sers pour faire quelques notes.
Sinon j'utilise des vsts pour faire les basses, des samples pour les percussions, sur le master j'ai Ozone 7
J'applique un sidechain pour faire ressortir les instruments pour ajouter du groove à la compo
Je n'utilise pas de micro, rien. Je fais tout sur Ableton et je branche mon synthé pour faire des notes au piano de temps en temps c'est tout.

J'utilise un eq si certaines fréquences de mes basses ou de mes samples ne me conviennent pas.
13
Hello!

Comme te le conseillent les gars ici, mets ton morceau en écoute, on pourrait peut-être t'aider.

Juste un conseil en passant (et conseil que j'essaie de m'appliquer en permanence quand je compose), pour moi le plus important quand on fait de la musique électronique, c'est le choix des VST et des samples+++. Plus ces sonorités de base seront propres - percutantes etc... et "se marieront" bien, moins tu auras tendance à surcharger tes compos et à essayer de tout rattraper au Mix + Mastering.

Spotify : https://open.spotify.com/artist/78I7kZBeZ01Y1oy6MwyZtT

Soundcloud : https://soundcloud.com/west-kdamsend

14
Je crois avoir trouvé quelque chose..
Mes kicks sont beaucoup trop forts, je viens de m'en rendre compte c'est horrible :|
Pour vous montrer, je vais essayer de reproduire un petit extrait d'un son d'un autre artiste pour mieux comparer et ainsi mieux voir les défauts (je mettrai côte à côte les deux extraits, le mien et le sien).

Donc les deux premières barres c'est moi, j'ai mis un kick et une caisse claire à peine compressé
Et les deux dernières barres celles où on entend que le son est légèrement différent avec une sorte de voix égyptienne/ethnique c'est lui, le son d'un autre artiste que j'ai téléchargé et mis à côté afin de mieux percevoir les défauts de ma boucle.

https://clyp.it/coufx3gu

Voilà, les basses de son kick tapent comme si il était compressé alors que le mien l'est et ne sonne pas pareil.. Le mien ressort beaucoup trop et le sien est plutôt bien foutu. :|
Mon kick fait vraiment mal aux oreilles et le sien passe "crème" si je puis dire..
Comment faire ? Est-ce que je dois encore plus compresser le kick ? Est-ce que je dois appliquer un compresseur multibande dans mon master ? Depuis hier soir je me repasse en boucle mon loop en essayent de bidouiller un peu histoire de voir si ça s'arrange un petit peu, mais je sais même pas si je suis beaucoup plus proche du début que de la fin.. Sans parler de ma caisse claire qui elle aussi, ressort trop
J'ai vraiment besoin de votre avis là-dessus, là vraiment, je sèche... :???:
15
Je suis d'avis que la compression sur un kick electronique ne fonctionne bien que si les fréquences sont maitrisées au préalable. EQ puis compression pour moi c'est la base. Il faut atténuer les zones "nocives" à fort volume. Par exemple, 9 fois sur 10 j'atténue la zone autour de 200Hz sur mes samples de kicks avant de compresser. C'est du cas par cas bien sur mais il y a certaines similitudes. Le 200Hz permet d'aplatir le kick et donner une sensation de stabilité (et ça dégage aussi de l'espace pour d'autres éléments). Je pense qu'il est indispensable de filtrer le kick en fait avant qu'il ne soit compressé, particulièrement si le compresseur est large bande.
Voilà c'est juste une idée. Il faut chercher et affiner. Il n'y a pas de mystère.

il mio soundcloud, per piacere

16
Merci pour ta réponse.
Je viens de lire quelque part qu'il faut couper le kick à 30/50hz
Je l'ai fait, et mon dieu c'est déjà quelque chose d'appris.. couper les sub basses inutiles ça sonne vachement mieux..

Par contre, toujours aucune idée de comment il a pu bien gérer son kick/caisse claire comme il l'a fait dans mon extrait.. grand mystère.

As-tu une idée de comment égaliser le volume des pistes ?
Par exemple, moi j'ai plusieurs groupes
un groupe pour l'ambiance, pour les basses, pour les instruments etc.. mais je ne sais pas à quel db les mettre..

[ Dernière édition du message le 07/03/2018 à 21:59:38 ]

17
Tu veux vraiment pas poster un extrait de tes morceaux ? Sinon cette discussion est vaine et totalement inutile.
18
L'extrait que tu as donné ne fournis pas vraiment d'informations : impossible de dire ce qui est meilleur sans le contexte, le reste du morceau, des instruments et des voix.
Ton kick doit bien sonner avec le morceau, regarder le son du kick seul n'a pas vraiment de sens.

Citation :
Par exemple, moi j'ai plusieurs groupes
un groupe pour l'ambiance, pour les basses, pour les instruments etc.. mais je ne sais pas à quel db les mettre..

J'ai l'impression que ce qu'il te manque c'est l'idée de comment tu veux que ton morceau sonne, c'est la partie difficile et intéressante du mixage ; jouer avec les plugin c'est la partie technique et ennuyeuse (sauf quand on est geek comme beaucoup d'entre nous).
A partir de là, tu devrais savoir à quel db mettre chaque piste sans problème.
Nous on en a aucune idée puisque qu'on a pas entendu le morceau, de plus si ca se trouve on a pas la même idée de comment le morceau doit sonner.

Citation :
Je viens de lire quelque part qu'il faut couper le kick à 30/50hz

Fait attention avec les recettes toutes faites : ça peux marcher sur un morceau et pas sur l'autre ;).
19
70% feeling et 30% technique. Je suis totalement d'accord avec Danbei.
Le mixage est là pour servir la musique donc, forcément, il faut qu'il y ait une direction précise à prendre quitte à corriger ensuite. Tu es maitre à bord dans l'histoire et c'est peut être ça le plus difficile/long à apprendre.
Il se trouve qu'on parle de produire de l'electro et que bien souvent on se donne le rôle de compositeur/designer/arrangeur/producteur voire aussi ingénieur du son dans ce genre de musique. Beaucoup pour le challenge, un peu pour la frime et aussi pour rivaliser avec les autres.
Bref, finalement, la tâche n'est pas simple. Je ne conçois pas de faire de la musique dans ces conditions sans avoir des visions sonores dans la tête.

il mio soundcloud, per piacere

20
L'extrait que j'ai donné c'était juste pour comparer le kick.. pour voir si c'est déjà ça qui bloque.

"J'ai l'impression que ce qu'il te manque c'est l'idée de comment tu veux que ton morceau sonne, c'est la partie difficile et intéressante du mixage"

C'est exactement ça, à chaque fois que je commence une compo j'ai jamais aucune idée de base, je ne sais jamais comment faire sonner tel ou tel instrument..

Pour un extrait un peu plus complet, voilà déjà un début d'une de mes futurs compos, j'espère.
Je suis vraiment désolé c'est pas très long, je bosse dessus depuis hier et je suis assez lent..

https://clyp.it/diyqhpdn

Je ne sais absolument pas comment gérer mon groupe samples, là où il y a la flute, les pads etc..
Je ne sais pas quoi mettre comme effet sur le bus. Des idées ?
21
Sur cet extrait, le son est tout fin parce que ça ne remplit pas l'espace des fréquences. Tout est dans les aigus : la rythmique en passe haut, les FX, le lead (flûte). Il n'y a pas de basse, et même quand le kick arrive, c'est un kick minuscule qui manque totalement d'ampleur.
Après, ça manque d'un peu de reverb pour donner de la profondeur au lead, mais le premier problème est dans l'orchestration.
22
Pour la basse je comptais la mettre après
Comment faire en sorte de faire grossir mon kick sans tout foutre en l'air/eviter la distorsion etc.. ? Surtout que mon kick est à 0db il est juste à peine compressé, du coup j'ai aucune idée de comment lui donner de l'ampleur
Et le reverb par contre y'en a pratiquement partout..

[ Dernière édition du message le 08/03/2018 à 16:32:37 ]

23
Citation :
https://clyp.it/diyqhpdn

Je ne sais absolument pas comment gérer mon groupe samples, là où il y a la flute, les pads etc..
Je ne sais pas quoi mettre comme effet sur le bus. Des idées ?


En fait là t'es même pas au mixage, t'es juste à la compos
Ce qui te faut pour le moment c'est éventuellement un enhancer et de la compression sur ton bus de mix, c'est pas obligatoire mais c'est comme ça que je fais en gardant la possibilité de bypasser à tout moment, et tu composes uniquement en utilisant les faders de volume de tes pistes; si ça ne fonctionne pas avec un son tu le remplaces par un autre et basta...
Après quand le morceau sera fini tu reviendras pour le mix après avoir viré ton enhancer et la compression.


[ Dernière édition du message le 08/03/2018 à 17:06:09 ]

24
D'accord je vais essayer.
Une idée de comment compresser le bus ? Compresseur ? Compresseur Multibande ?
J'ai mis un compresseur multibande plus exactement le preset "A standard multiband comp" très connu sur ableton. Ça m'a l'air déjà mieux espérons que ce soit vraiment le cas..
Je parle bien du bus avec tous les samples !
Photo à l'appui https://www.noelshack.com/2018-10-4-1520537836-sans-titre.png

En vert c'est le centre du morceaux si je puis dire, avec les pads, synths etc..
Rose ambiance càd bruit blanc en fond très léger, quelques fx qui comblent un peu le morceau..
Jaune kick/caisse claire
Bordeaux cymbals, hi-hat
Noire sidechain relié à chaque bus grâce à un instrument rack + instrument externe.
(on peut voir que sur le bus vert j'ai compressé avec un multibande compresseur comme j'ai expliqué au-dessus)

[ Dernière édition du message le 08/03/2018 à 20:44:22 ]

25
Le mieux c'est peut être d’apprendre à te servir d'un compresseur large bande avant de vouloir utiliser un multibande, ça ne sert à rien de mettre des effets partout et d'utiliser au p'tit bonheur des presets.

On peut alterner entre des étapes de mix et de compo, je ne m'y oppose pas mais pour ça il faut quand même un minimum d’expérience et de bagage pour se le permettre, sans comprendre comment fonctionne un outil on ne peux pas anticiper ce que l'on va faire avec.
C'est pourquoi dans un premier temps je te propose simplement de terminer la compo, la sélection et la programmation des sons et instrument avant de vouloir mixer.

Ce que j'ai dis pour le bus de mix (master), c'est uniquement pour embellir le son au moment de la compo, de quoi compresser simplement avec un large bande (glue dans ableton...) et "enhancer" un peut le son (basse, élargir la stereo, ..) pour ça je ne vais pas te faire la liste de tout ce qui existe dans le domaine, voilà mais rien à voir avec le mix.