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Comment atténuer le bruit des touches d'un accordéon à l'enregistrement ?

  • 26 réponses
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Sujet de la discussion Comment atténuer le bruit des touches d'un accordéon à l'enregistrement ?
Bonjour,
J'enregistre un accordéon pour la BO d'un court-métrage avec un couple de micro stéréo Lauten Audio. Comme vous pouvez l'entendre dans cet extrait, le bruit des touches est important à la main gauche, mais aussi à la main droite.

https://drive.google.com/open?id=1ofmmLEln-HGXTZ6GPLK_yWY53zPWKtLA

Je suis moi-même accordéoniste. J'avais été sonorisé une fois par un ingénieur du son qui m'avait dit qu'il réglerait facilement ce problème... Je n'ai pas eu le réflexe de lui demander comment. Avec un EQ ? Je ne suis pas expert. Le problème c'est que le son est large dans le spectre. Y a-t-il d'autres techniques ?

Je vous remercie!

[ Dernière édition du message le 17/04/2018 à 14:11:45 ]

2
A mon avis avec un seul micro proche de la boîte de résonance de l'accordéon passera beaucoup mieux que d’utiliser un couple placé trop loin de l'instrument.
Sinon essayer aussi avec un autre micro...
3
Eviter de placer les micros trop près de l'instrument. Si l'on se place à 2 mètres ou plus, comme le niveau sonore d'un accordéon est déjà important, il y aura un effet de masque qui va (quasi) faire disparaitre le bruit des touches.
Quand on est trop proche, les bruits parasites seront mieux captés et paraîtront plus présents.
Rroland www.studiolair.be
4

Bonjour,

Personnellement j'utilise souvent un couple de petites capsules en XY à au moins 1m de l'instrument.
Cela donne une belle image, mais pas trop large et encombrante, ce qui facilite l'intégration de la piste dans un mix.

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Quelqu'un peut dire ce qu'il utilise comme accordéon ?
6
Merci beaucoup pour vos réponses. J'utilise un bayan Jupiter avec le clavier free bass et bass standard à la main gauche.
Deux mètres ? Je n'aurais pas oser mettre les micros si loin. Je vais essayer! Mais comme il s'agit de pièces jouées pianissimo, j'ai peur que même avec le volume de la carte son et de Cubase au max, ça soit un peu juste ? (Je suis très novice en matière d'enregistrement).
7
OK donc l'accordéon est quand même capable d'envoyer du niveau, seulement tu joues pianissimo et dans ton extrait le bruit de touche me semble plus fort que l'instrument, c'est comme si tu avais visé directement les touches.
Je doute un peu de ce qu'il est possible de faire à distance de 2 mètres, Phil29 et rroland semble s’accorder pour dire que c'est possible donc pourquoi ne pas essayer, je vois ça plutôt comme micros d'ambiances complémentaire mais bon...

Si ça ne tenait qu'à moi je travaillerai sur les ouilles de l’accordéon, une trentaine de centimètres voir moins en faisant très attention de ne pas viser les touches, avec deux micros sur un axes verticale pour choper toutes les harmonies ou un seul et en utiliser un pour la bass, après si t'as plus de micros ou d'autres modèles de micro tu peux aussi essayer autrement...

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Pense aussi à bien choisir l'endroit dans lequel tu enregistres, car en éloignant le micro on doit augmenter la sensibilité et donc on capte plus la pièce (réverbération, mais aussi bruits environnants)
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Voilà : comme le dit 48V : l'acoustique joue un rôle essentiel : plus l'acoustique est correcte, plus on peut éloigner les micros de la source.
Hormis le musicien, personne n'écoute un instrument à 40 cm. Quand on colle (ou que l'on est très proche) de la source, on capte des tas de bruits parasites qui passent inaperçus à quelque distance.
Rroland www.studiolair.be
10
Comme déjà dit, un bon couple à distance marche très bien avant d'essayer plus proche (mais beaucoup moins naturel), comme c'est la cas avec beaucoup d'instruments acoustiques.
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Encore merci pour vos réonses,

J'ai essayé d'enregistrer l'accordéon avec un couple XY à environ 40 cm (ma pièce n'est pas traitée acoustiquement, je n'ose pas enregistrer trop loin de l'instrument). Mais je ne comprends pas, les deux micros enregistrent de manière quasiment identique la main gauche et la main droite... Ce qui n'est pas idéal pour la stéréophonie et éventuellement le mixage... J'ai pourtant l'impression de bien les diriger vers les sources sonores droite et gauche d l'accordéon.

Vous savez pourquoi ?
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Ca peut vouloir dire que ta pièce résonne beaucoup, ce qui a tendance à bouffer l'image stéréo.

Après, si on raisonne "acoustiquement", on n'écoute pas un accordéon en collant sa tête à l'instrument. Le spectateur type est au moins à 5 mètres de l'accordéoniste, et par conséquent le percevra comme un instrument essentiellement mono. Il semble peu naturel d'enregistrer un accordéon avec une stéréo marquée.
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Ah d'accord. Raison de plus pour poser des mieux traiter acoustiquement ma pièce!
Je te remercie,
14
Citation :
Vous savez pourquoi ?


Un accordéon est un instrument mono, il a qu'une caisse de résonance.


Citation :
J'ai pourtant l'impression de bien les diriger vers les sources sonores droite et gauche d l'accordéon.


Ce n'est pas toujours le meilleur choix, on peut aussi chercher et réfléchir harmonie et basse plutôt que simplement gauche droite.

Citation :
Après, si on raisonne "acoustiquement", on n'écoute pas un accordéon en collant sa tête à l'instrument.


Clairement non, on ne va pas coller sa tête à l'instrument.
Par contre on ne va pas forcement se placer en spectateur, pas plus à la place de l'instrumentiste, en fonction de l'idée qu'on a de ce qu'on cherche à reproduire on peut choisir de faire autrement, tout comme une guitare acoustique peut se capter à 20 cm ou une caisse claire à quelques cm de la peau.
Plus on s'éloigne et plus on perd de marge de sensibilité du micro par rapport à la source à capter, et ce différemment de ce qu'entend l'oreille du monde réel.

Après si l'objet est la fidélité, le réel, aujourd'hui on sait placer des têtes Neumann binaural à la place de l'auditeur, mais je ne crois pas que c'est le sujet... 33840.gif






[ Dernière édition du message le 24/04/2018 à 23:24:58 ]

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La vraie question c'est de savoir comment va sonner un accordéon enregistré de près avec un couple stéréo et un pan fort. Si ça sonne bien ou que ça s'adapte bien au projet c'est cool. Sinon faut chercher autre chose. Plus on s'éloigne, plus on s'épargne les emmerdes type bruits de touche, par contre on ramasse vite les défauts acoustiques de sa pièce (les qualités aussi, mais bien souvent les défauts priment dans un environnement non pro)
16
Citation :
Mais je ne comprends pas, les deux micros enregistrent de manière quasiment identique la main gauche et la main droite...

C'est une stéréo restreinte par seulement des différences d'intensité et de timbre. Pas de différence temporelle ou de phase comme sur les couples AB ou ORTF.

Tu pourrais aussi enregistrer en couple MS, ce qui permettrait de choisir la largeur voulue.
17
Ouais c'est bien, mais sinon vous faites quoi après avoir écouté l'extrait de Bacbé, vu son matériel et l'acoustique qu'il a à dispo ?
Les conseils top moumoute c'est bien mais bon... ça ne lui ferra pas un accordéon de savoir toussa sans pouvoir le faire.
Là maintenant tel qu'est la situation vous faîtes quoi ?
18
Là, perso je ne fais pas d'ORTF, XY, MS ou AB
Je vise la source sans considération et basta...

[ Dernière édition du message le 25/04/2018 à 20:53:49 ]

19
Ijaune > Ma dernière intervention répondait à un questionnement sur la stéréo. Si ça te pose problème, tu n'es pas obligé d'intervenir pour ne rien dire.
Et "viser la source", ça ne marche pas si facilement que ça. Exemple typique, la guitare acoustique, où de façon naïve, la source est la rosace. Mais en fait, c'est dégueu de viser là dedans.

Bacbé > tu as possibilité de refaire la prise ?
20
Citation :
Ma dernière intervention répondait à un questionnement sur la stéréo. Si ça te pose problème, tu n'es pas obligé d'intervenir pour ne rien dire.


Ce n'est pas à moi que ça pose problème et il ne me semble pas avoir rien dit, je n'ai absolument rien contre ton intervention.

Citation :
Et "viser la source", ça ne marche pas si facilement que ça. Exemple typique, la guitare acoustique, où de façon naïve, la source est la rosace. Mais en fait, c'est dégueu de viser là dedans.


Hé oui , ça ne fonctionne pas facilement, de façon naïve on vise les touches de l'accordéon, d'où mes propos d'essayer de travailler autrement que sur un axe horizontal et à mon premier poste d'essayer déjà simplement avec un seul micro avant de vouloir tout compliquer, mais je dis ça je dis rien.
Et sinon, ben je suis tout ouïe à d'autres solutions :boire:




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Salut à tous,
Encore merci pour votre aide et ce débat intéressant. Comme demandé, je vous envoie deux nouveaux enregistrements. Il s'agit de prise XY sur une même mélodie. Sur la première les micros sont sont un mètre de l'accordéon, et sur la seconde, à 30 cm. Pour ma part, je ne vois pas trop de différence. Il y a toujours des bruits de touches, de soufflet qui frotte contre la jambe, de courroie qui grince. A mon avis, je ne pourrai pas m'éloigner plus car après les micros vont choper le son bruit de l'ordi et de la pièce.
Par ailleurs, je ne comprends pas comment faire une prise XY à un mètre : comme les micros sont placés selon un angle de 90 degrés, leur directions n'est plus dirigée sur l'accordéon, mais trop sur les cotés. Ou je me trompe quelque part...
Je rappelle qu'il s'agit de micro relativement correctes (des Lauten Audio) et un très bon accordéon.

https://drive.google.com/open?id=1L8x7ZDps3MelCLz4r81N5obM_kcyQrSM
https://drive.google.com/open?id=1yzoPbogSfNgatYUA8nkt9dc0uwlK3f7s
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(Je commence à paniquer car pour les passages du film où la musique n'est pas masquée par les bruitages, comme le générique de fin, ça ne va vraiment pas faire pro... Et le film va passer au Festival de Toronto!:|
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La prise à 1m me semble acceptable. Est-ce que tu ne te focalises pas sur les bruits?

Citation :
Par ailleurs, je ne comprends pas comment faire une prise XY à un mètre : comme les micros sont placés selon un angle de 90 degrés, leur directions n'est plus dirigée sur l'accordéon, mais trop sur les cotés.

Pas nécessairement, même à deux mètres un couple XY va capter dans un angle utile de 170°. Essaie, tu t'en rendras compte toi-même. Il faut vraiment que tu testes pour entendre ce qui se passe.
Rroland www.studiolair.be
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Dans cette configuration concernant les bruits t'es mieux à 1 m qu'à 30 cm, c'est dommage que tu n'ai pas essayé un peu plus loin pour la comparaison, par contre je ne suis pas du tout fan de la prise XY dans ce contexte et donc je passe la main à qui veut sur ce sujet.
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En fait, les bruits de touches ne me dérangent pas, au contraire, ça rajoute une certaine chaleur, une proximité. Par contre, les bruits de grincement, ça ressemble presque à des pops, je trouve que ça fait un peu dégueu.

Pour revenir sur la prise XY à un ou deux mètres, ce n'est donc pas grave si les micros ne pointent pas exactement sur les sources sonores ?

A terme, je ne suis pas figé sur la prise XY (j'ai lu dans ce post que la prise MS pouvait être intéressante aussi, ou ce que propose Ijaune) mais comme il ne me reste que deux jours pour enregistrer pour le film, je pense que je vais pour l'instant rester sur cette prise qui semble plus simple.

Bon, si vous dites que la seconde prise est acceptable, ça me rassure un peu...