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Quel mastering pour un album piano solo de reprises de variétés pour Apple Music, Spotify etc. ?

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Sujet de la discussion Quel mastering pour un album piano solo de reprises de variétés pour Apple Music, Spotify etc. ?
Bonjour,

Je suis actuellement un peu perdu dans l'univers du mixage/mastering que je découvre.

Je suis en train de terminer l'enregistrement d'un album de reprise de chansons de variétés en piano solo que je vais distribuer avec iMusician. Après des dizaines d'essais, je pense avoir trouvé une configuration satisfaisante pour la prise de son avec un Zoom iQ7 sur mon piano Yamaha C3.

Je cherche un prise de son "directe" (il n'y aura pas de montage, chaque chanson est enregistrée du début à la fin), sans effet particulier (j'ai orienté les micros et réglé la hauteur de l'appareil près du piano en réglant l'orientation pour obtenir d'entrée l'équilibre grave/aigu que je recherche). Tout ce que j'ai pu lire sur le sujet avant la prise de son accorde une place très importante à la prise de son (certains disent même qu'un bon mastering, c'est quand il n'y a rien à faire), d'où le fait que j'y ai passé un temps fou.

Je commence à lire pas mal de choses sur le sujet, et certains disent que pour un piano solo, il n'est pas forcément nécessaire de masteriser. D'autres qu'il faut quelque chose quand même, notamment pour être en quelque sorte dans la norme des plate-formes en ligne.

Je dispose d'Adobe Audition CC 2018 et d'Audacity. Que me conseillerez-vous ?

Merci à tous ceux de la communauté qui peuvent répondre !

2
En fait, t'as forcément besoin d'un mastering, ne serait-ce que pour faire le découpage des morceaux et les mettre aux normes.
Impossible sinon de te conseiller de faire ceci ou celà, ça va tellement dépendre du son de tes morceaux....
Le mieux serait que tu mettes un extrait en ligne, pour qu'on puisse te conseiller concrêtement.

Question conne et bassement administrative : comme tu fais des reprises, t'as bien les autorisations nécessaires si tu changes quoique ce soit ? Sinon ça sera évidemment refoulé, ton projet, au titre de plagiat évident.
3
Le mastering est (aussi) une mise aux normes.
Généralement, quand je masterise ce type de projet (que ce soit piano solo, guitare classique ou autres), le travail porte plus sur l'égalisation, un peu sur le volume et la spatialisation (plus les code ISRC ou autres métadonnées).
Cela n'est pas nécessairement un gros travail, surtout si les prises sont homogènes.

Par contre, si tu n'as pas de budget pour faire réaliser cela par un professionnel, mieux vaut ne rien faire. En effet 99 fois sur 100, les personnes bousillent lors du "home mastering" ce qui avait été parfois réalisé correctement jusque-là.
Si tu as des doutes, tu peux demander au studio de mastering de ne réaliser qu'un seul titre, pour estimer si cela en vaut la peine.
Un studio de mastering honnête te dira si la qualité de ce que tu fournis est insuffisante pour réaliser un mastering correct. Il faut savoir que l'un des intérêts du mastering est d'obtenir l'expertise d'une autre paire d'oreilles, qui mettront le doigt sur les qualités et faiblesses d'un mixage. Dans ton. cas, il n'y à proprement parler pas de mixage.
Rroland www.studiolair.be
4
Merci youtou pour ta réponse.

Voici quelques liens de ce que j'ai enregistré (il s'agit de reprises de Johnny Hallyday) :
https://soundcloud.com/user-421-432649274/je-te-promets-brut-180718/s-Ii7gb
https://soundcloud.com/user-421-432649274/sang-poursang-brut-180718/s-pE40k
https://soundcloud.com/user-421-432649274/unjourviendra-080718/s-vMWdd

Il y a une légère différence entre les 2 dates d'enregistrement (180718 et 080718).

D'un point de vue administratif, iMusician m'a rassuré : si on ne modifie pas le morceau, on peut le reprendre sans autorisation, il faut juste (et c'est bien normal) citer la maison de disque, l'auteur etc.
5
merci rroland pour ta réponse.

Tu me confirmes qu'effectivement le mastering est nécessaire, pas forcément important mais subtil (ce qui est peut-être le plus dur ?).

Oui, je crois qu'il vaut mieux ne rien faire que mal faire c'est clair. Ceci dit, je me disais (peut-être naïvement) qu'il y avait peut-être une "recette" pas forcément génial mais un peu passe-partout qui pourrait fonctionner...

Si tu veux, j'ai mis quelques liens Soundcloud dans ma réponse à youtou de ce que je voudrais mastériser (en fait il y aura 8 titres, je n'ai mis que 3 liens pour l'instant, je suis en train d'enregistrer les 5 autres).

En terme de mastering, iMusician propose les services de JPMasters pour 35 euros par piste...
Voici ce qu'ils écrivent : "Nous collaborons avec JP Masters (www.JPMasters.com) de Boston, USA pour réaliser votre mastering. Cela fait plus de 20 ans que des labels et des artistes indépendants font confiance à Dave Locke pour le mastering de leur musique. Il a travaillé pour des artistes et labels reconnus et appliqué son oreille et sa touche particulière à une grande variété de genres musicaux. Il a fondé le studio JP Masters en 1999 et reste aujourd’hui un des ingénieurs les plus respectés dans l’industrie aujourd’hui."
Je ne sais pas quoi en penser, et surtout, je pensais pouvoir appliquer une recette si elle existait (au-delà du prix, c'est le fait de pouvoir le faire soi-même qui est intéressant).
6
Citation :
Je ne sais pas quoi en penser, et surtout, je pensais pouvoir appliquer une recette si elle existait (au-delà du prix, c'est le fait de pouvoir le faire soi-même qui est intéressant).


1. Non, il n'existe aucune recette toute faite pour chaque type de musique et d'instrumentation.

2. Justement, tout l'intérêt du mastering est dans le fait qu'il est réalisé par quelqu'un d'autre que celui qui a mixé et souvent enregistré.
D'une part, il s'agit d'une paire d'oreilles "fraiches", qui va travailler dans un lieu à l'acoustique maitrisée et avec un système d'écoute bien plus performant que celui dont tu peux disposer.

D'autre part, comment une personne qui a enregistré et mixé le projet pourrait-elle lors d'un pseudo mastering déceler et corriger d'éventuels défauts fréquentiels en étant dans les mêmes conditions d'écoute que lors des étapes précédentes ?
7
Citation :
Je ne sais pas quoi en penser, et surtout, je pensais pouvoir appliquer une recette si elle existait (au-delà du prix, c'est le fait de pouvoir le faire soi-même qui est intéressant).

En fait, le mastering demande à la fois beaucoup de métier, et du matériel assez haut de gamme, à commencer par les écoutes. Aucun "preset magique", hélas.
De ce que j'entends (sur les extraits mis à disposition), je ne suis pas certain que le jeu en vaille la chandelle.
Si tu veux mettre un extrait à télécharger (un minute ou deux suffisent), il sera possible de l'écouter au studio si tu veux.
Rroland www.studiolair.be
8
j'aurais tendance à te dire de ne rien faire à part mettre une bonne réverbération et contrôler les basses....S'il y en a trop, une petite EQ en shelf vers 150 ou 200...Et pour finir, pas de limiteur qui risque de tout massacrer mais plutôt un soft-clipper qui enlévera quelques pics ...

https://spacionot.bandcamp.com/

9
J'ai écouté tes extraits et j'ai la nette impression que le son est très excentré vers la gauche, c'est assez déstabilisant
10
Même sensation que Archion.

Je pense qu'avant de penser au mastering, il s'agirait de faire une prise de son de meilleure qualité.
11
pour rroland

J'ai autorisé les téléchargements des morceaux sur Soundcloud, je suis très intéressé pour savoir ce que tu en penses (même si tu penses que la prise de son n'est pas bonne...).

merci cola verde pour ton retour

Je rebondis sur la remarque de Archion que confirme lm :
- j'ai fait une prise de son avec un Zoom iQ7 sur iOS avec l'appli Handy Recorder
- le micro était positionné à environ 1 mètre de hauteur, tout au bord du piano juste à droite de la béquille, avec les micros orientés vers j'ai orienté les micros vers le 1er 1/3 du couvercle (quand j'oriente plus bas, j'obtiens un son plus sourd et plus grave)
- concernant les paramètres dans l'appli : pas d'EQ, pas de Reverb, pas de mastering (j'ai le choix entre Room, jazz club, concert hall, arena, stadium); pas de Mastering (j'ai le choix entre Maximize, Ultra Maximize, Clear & Power, Wide, Mono)
- sur Un jour viendra, j'ai choisi en enregistrement Stéréo standard 120° (j'avais le choix entre 90° et 120°) ; sur Je te promets et Sang pour sang, j'ai choisi un enregistrement mid-side (peut-être que puisque je n'ai pas traité ces sons, ils semblent excentrés ?...)
12
Ouais j'ai la même impression de manque de définition sonore....Là on entend clairement que ça a pas été enregistré sur un Steinway à Abbey Road...
A la limite t'aurais sans le moindre obtenu un meilleur son avec un instrument de piano virtuel.

Désolé d'être direct, là pour moi c'est trop moyen pour prétendre à un cahier des charges pro, ça fait trop amateur.
Le souci se poserait moins si le piano nétait qu'un instrument parmi d'autres, mais là vu qu'il y a que çà, ça saute littéralement aux oreilles.
On entend que les micros sont pas bons, idem pour le préampli, le converto, mais le plus gros souci, c'est que ton Yamaha que le je connais pas trop mal, il sonne comme un piano droit de débutant...
13
merci youtou pour ta franchise.

La remarque qui me surprend le plus est celle concernant le C3... J'ai pu déjà échanger autour de ce piano avec quelques pianistes professionnels, et ils l'ont trouvé pas mal du tout. Ce qui signifierait que ma prise de son est tellement médiocre que tu penserais à un piano droit de débutant (et comme tu connais bien ces pianos, tu sais qu'ils sont facilement reconnaissables)...

Peut-être dois-je déjà appliquer quelques effets lors de la prise de son ?
14
Yamaha C3, le piano de (feu) Michel Petrucciani.....pas du toc

https://www.thomann.fr/yamaha_c_3_x_pe_grand_piano.htm?glp=1

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 17/09/2018 à 16:22:35 ]

15
Citation :
Ce qui signifierait que ma prise de son est tellement médiocre que tu penserais à un piano droit de débutant (et comme tu connais bien ces pianos, tu sais qu'ils sont facilement reconnaissables)...


Yep c'est ça. Si ça sonne pas autant qu'un Steinway grand modèle (qui n'est pas vraiment au même prix, mais 10 fois plus cher...) mais ça sonne quand même, et ça peut plus que largement faire pro si correctement enregistré. D'ailleurs, sa sonorité moins ample qu'un Steinway est également moins problématique.

Mais là il manque un truc. N'étant pas spécialiste moi même de l'enregistrement de piano (truc très complexe en réalité, d'autant avec un queue ou demi queue : le son sort de partout, à pleine puissance, a un sustain de fou, ça résonne et ça rebondit de partout, rhâââââ), je préfère pas trop m'aventurer dans ce qu'il faut faire/pas faire.

Là pour moi le souci est l'énorme manque de définition sonore, trahissant le bas de gamme des micros. Est-ce qu'on peut y rémédier au mastering, qui là serait même plutôt un mixage en fait, ça je l'ignore, même si perso je ferais pas mon timide avec la compression et un rajout d'harmoniques via un passage dans un rack à lampes, ce qui peut rajouter du corps.
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oui je suis d'accord avec toi cola verde ce piano n'est pas du toc !
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merci youtou pour tes remarques constructives

Je crois qu'il faut que je revoie la prise de son...

Sans être un matériel ultra-professionnel, je pensais que le micro Zoom iQ7 pouvait faire l'affaire et enregistrer des sons de bonne qualité...
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J'utilise moi même un enregistreur zoom, ultra pratique, mais pas en pris de son pro, plutôt en pré production, quand l'important est de poser ce qu'on va faire ensuite.
Ensuite pas de mystère c'est l'artillerie lourde, perso sur un piano je vais prendre ça (mais je délègue la prise elle même, je suis pas super à l'aise pour ça) : https://fr.audiofanzine.com/micro-statique-a-transistors-a-petite-membrane/microtech-gefell/M-300/

Là on est absolument plus du tout sur la même gamme de prix que ton zoom...
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merci youtou pour tous ces conseils précieux.

Effectivement on n'est pas sur la même gamme de prix, et j'imagine bien que la différence doit être nette. Mais ne penses-tu pas que le Zomm pourrait être "acceptable" ?
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J'aurais effectivement tendance à penser qu'on peut tout faire même avec du matos d'entrée de gamme actuel (qui n'a rien à voir avec l'entrée de gamme des 90's, qui était toute pourrave), quand bien utilisé.
Maintenant, pour un piano, sans que ça soit non plus une règle absolue, on peut être amené à utiliser plus de 2 micros, et pas forcément des micros à petite membrane, mais des statiques large membrane...
Et je parle même pas des préamplis, ni de la conversion audionumérique : le piano est très exigeant sur ces 2 là (rien à voir avec du chant en français ou anglais, par ex), de par sa dynamique et l'étendue de sa gamme fréquentielle...

Mon conseil serait que tu tentes un mastering en ligne, quitte à payer bien sûr : ça te fera une idée du son final. Là, tu sauras si ça vaut le coup de continuer ou de reprendre à 0.
Si tu devais reprendre à 0, en revanche là je te déconseilel très fortement de recommencer la même chose : casse la tirelire pour soit faire effectuer la prise de son chez toi par un vrai ingé son avec du vrai matos, ou mieux va enregistrer directement dans un studio pro. Si tu connais les morceaux; que t'es à l'aise, ça peut être bouclé en 2 jours de studio, en comptant large.

Y arrive un moment où en tant qu'interprète on est confronté à ses limites en matos et limites en compétences.
Mais tente quand même un mastering en ligne sur un morceau.
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Pas sûr que ça soit tellement top au contraire... N'oublions pas que pour une session d'enregistrement suffisamment bien planifiée il est possible de louer des micros appropriés, ça coûte pas grand chose par rapport au bénéfice de qualité. Prévoir avec cela une carte son honnête avec 2 bons préamplis intégrés et c'est parti
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Désolé du retard, je viens d'écouter. Ne dépense pas ton argent même pour un seul titre. La prise sonne étriquée, la balance penche fort à gauche. Cela semble bien joué, mais un piano électronique, sonnerait mieux que cela.
Pour moi, il faut réaliser une prise correcte. Un piano n'est pas l'instrument le plus simple à enregistrer : il faut du bon matériel et un local qui sonne correctement.
Les solutions évoquées plus haut sont : soit faire venir un pro avec du matériel (ou le payer juste pour venir l'installer et le laisser sur place le temps des prises), soit se déplacer et se rendre dans un studio équipé d'un bon instrument.
Ne te décourage pas : l'enregistrement, c'esy (aussi) un métier, avec des exigences sur la qualité du matériel et la pratique.
Rroland www.studiolair.be
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merci rroland pour toutes ces remarques.

je vais suivre tes conseils !