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L'effet Hass

  • 66 réponses
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Sujet de la discussion L'effet Hass
L’effet Hass ou l’effet de précédence :
Dans les conditions naturelles du champ diffus, l’oreille perçoit le signal émis par une source par un grand nombre d’onde acoustique arrivant de par et d’autre de l’espace, avec des retards + ou – grand.
Grâce à la loi du 1er front où "l’effet Hass", l’attention de l’auditeur n’est pas perturbée tant que le décalage temps entre le signal source et le retardé est inférieur à 50ms (Delay critique), même si le son retardé est supérieur de 10 dB à celui de la source.
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26
J'vais dire c'que j'ai compris, mais c'est pas très clair.
Si on prend un son, qu'on y superpose le même son delayé de moins de 50 ms, avec une différence inférieure ou égale à 11 dB, alors un auditeur n'entendra qu'un son? :?!:

J'ai bon là? :noidea:
Ceci n'engage évidemment que moi...
27
Je demande confirmation aussi
28
En fait l'effet Hass montre les limite du cerveau, c'est comme les illusions d'optiques que tu trouve sur le net (il y a un post dans le pub des gentlemen). En fait si tu reprend mon expérience avec le batteur, ...comment t'expliker. en fait le cerveau localise la source du son par le premier son ki lui arrive (le plus direct) donc si tu delaye la face de manière à ce que le son de la sono parte juste apres l'impact de batterie le cerveau localise la source comme etant la baquette du batteur et donc tu as vraiment l'impression ke le son de la sono vient de la drums, en fait tu oublie meme qu'il y a une sono. Si tu delaye pas la face le premier son ki arrive au cerveau est celui des enceintes => résultat tu vois le batteur taper mais tu entend le son ailleurs, il provient des enceintes !
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Merci Junkyseb :bise: . Et pour les 11 dB max tu confirmes aussi?
30
Je ferai le test.
Le potentiel est énorme, dans le cas de sonorisation de "soutient" par exemple, ou dans toute situations où le but est de se rapprocher du son accoustique.
Si les gens peuvent ne pas se rendre compte qu'il y a une sono, alors mon objectif (en tant que technicien) est atteint à 100%.
Ceci n'engage évidemment que moi...
31
De rien ;)
Pour les 11dB ça j'en sais rien... Mais entre un impact de batterie naturel et le meme impact repiquer par une sono dans une salle de ... 300-400 places, il y a qd meme une bonne différence de niveau. Combien précisément je saurait pas te dire.


Citation : Si les gens peuvent ne pas se rendre compte qu'il y a une sono, alors mon objectif (en tant que technicien) est atteint à 100%.



On est d'accord :bravo2:
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Ouaip, mais la source ddont je tiens ces infos précise 11 dB environ. Ce n'est pas plus, ce n'est pas moins... Et 11 dB, c'est pas une grosse sono.... Donc, à voir, mais c'est vrai que c'est très interessant! :bravo:
33
Effet assure, apres il y a surement des problemes d'emplacement de l'auditeur.
Il y en aura qui seront plus gates que d'autres
34

Citation : dans le cas de sonorisation de "soutient"


Je t'attendais Mous. :ptdr:
Ceci n'engage évidemment que moi...
35
Ouais, j'suis là, qu'est-ce qu'y a? Tu veux qu'on se frotte? :twisted:
36
Et la sonorisation de soutien pour un groupe vocal, c'est un soutien-gorge?
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Et voilà comment on passe d'un sujet sérieux à ... je sais meme pas quoi dire. Les mots me manquent :nawak:
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Ce systeme de diffusion est bon seulement si tu utilises des ratrapages ou que l'acoustique de ta salle soit ideal a la puissance des instruments pour pouvoir utiliser l'effet Hass sur les faces seuls
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:ptdr::ptdr::ptdr:
T'veux t'bat, t'veux t'bat?


Cela dit y'a effectivement un énorme potentiel avec cette histoire.
Si quelqu'un fait des tests et qu'il peut nous tenir au courant, c'est cool.
En ce qui me concerne, je risque de pas avoir en même temps le matos et le temps pour faire ça dans les jours (voir même semaines) qui viennent. :(
Ceci n'engage évidemment que moi...
40
Ouais moi je l'ai fais pendant une semaine de résidences ce test, c'est pas un jour de concert que tu t'amuse à le faire. Sauf que maintenant que je connais le truc et bien si j'ai la possibilté de retarder la face je le fais direct !
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De meme, mais j'y penserai!
Pis l'an prochain, je suis en licence audio, donc, je vous tiendrai au courant pour d'éventuels cours a ce sujet!!! :bravo:
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BrunoJazzVib> En jazz (quartet trad par exemple) t'as pas forcément besoin d'une accoustique incroyable pour faire ça, si j'ai bien compris le principe.
Tout dépends des niveaux que t'as sur scène, mais si tu restes proches de l'accoustique, c'est applicable dans pas mal de situation, à vue de nez.
Ceci n'engage évidemment que moi...
43
Il faut surement aussi une sono de bonne quelité, pour que le son reproduit soit le plus fidele possible au premier, pour que ca fonctionne bien!
44

Citation : Pis l'an prochain, je suis en licence audio



Tu peut donner plus de détail sur ta licence?
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Citation : Et 11 dB, c'est pas une grosse sono

:bravo:
46
Juste un petit résumé...

L'effet de précédence, découvert par Helmut Haas. (Ca commence bien)

Son expérience a été celle- ci: Dans un large auditoire, il a demandé à un orateur de se placer sur scène. Une amplification était nécessaire pour une bonne compréhension.
Il a donc utilisé un micro pour amplifier la voix et la distribuer par plusieurs hauts- parleurs répartis dans l'auditoire.

Haas remarqua que l'attention des gens n'était pas perturbée tant que le retard temporel entre la voix de l'orateur et sa reproduction amplifiée restait inférieure à 50 ms.
Il remarqua également que cette loi est valable jusqu' à un dépassement maximum de 10 dB par rapport au niveau sonore naturel de la voix de l'orateur.

Il a fini par conclure, d'après ses expériences, que entre 600µs et 50 ms, l'oreille humaine localise le son provenant de la source sonore acoustique et ceci même si l'amplitude du son direct est inférieure aux diverses réflexions.
En dessous de 600µs, l'oreille réalise une localisation additionnelle et ne perçoit qu'un son unique, sans détecter aucune différence.

Pour des temps supérieurs à 50 ms, la fusion psychoacoustique n'existe plus et le système auditif distingue un écho.

Voilà voilà, un petit résumé en partie issu d'un bouquin d'acoustique... Par contre, pour l'histoire des trois 9... Je n'ai rien trouvé...
http://ww.techniquesduson.com
47
Merci pour cet agréable historique :clin:
48
Globe -> :bravo: Toujours clair, net et précis... J'adore ce mec :bise: !
49
:up: Qui a entendu parlé de la loi des trois 9 ?
50
J'ai entendu parler des trois 8....













désolé :fleche: