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Normes EBU sur YouTube ?

  • 45 réponses
  • 13 participants
  • 11 667 vues
  • 16 followers
Sujet de la discussion Normes EBU sur YouTube ?
Salut !

Pour une série de vidéos sur YouTube, je suis en charge du mixage. Si par tradition je respecte l'EBU R 128, j'ai l'impression que sur YouTube, le son est inconstant d'une vidéo à l'autre.

J'ai regardé sur la charte YouTube les conseils de mixage qu'ils donnaient, rien. Ma question est donc : existe t'il une norme, un niveau sonore, quoi que ce soit pour le mixage, en ce qui concerne YouTube ?

A défaut, je me réfère au niveau sonore des vidéos de la même trempe de celle sur lesquelles je travail.

Merci bien !

Ingénieur du son, Sound Designer

Avid ProTools, Logic Pro, Cubase

2
Pour YouTube :
-13 LUFS
-1 dBFS TP

Spotify : https://open.spotify.com/artist/78I7kZBeZ01Y1oy6MwyZtT

Soundcloud : https://soundcloud.com/west-kdamsend

3
Pour YouTube :
- 13 LUFS
- 1 dBFS TP
- PLR 12
Tu peux te servir d'outils comme "master check" chez Nugen audio https://nugenaudio.com/mastercheck qui mesure en temps réel et te permet d'entendre le rendu sur Youtube

Ou encore Expose (en promo à presque rien pour le moment) qui permet de vérifier si tu es (ou non) dans les clous :
https://www.masteringthemix.com/products/expose
Rroland www.studiolair.be
4
+1 avec Roland. J'utilise le Youlean Loudness Meter qui est un VST gratuit. Pour info, la valeur de LUFS qui nous intéresse (car cest elle qui est utilisée sur les sites de streaming) est le LUFS integrated, qui est une moyenne sur toute ta compo.

Spotify : https://open.spotify.com/artist/78I7kZBeZ01Y1oy6MwyZtT

Soundcloud : https://soundcloud.com/west-kdamsend

5
top je ne connaissais pas ces outils, je regarde de suite !

Merci ! :)

Ingénieur du son, Sound Designer

Avid ProTools, Logic Pro, Cubase

6
Hello, le sujet m'intéresse bien car je suis confronté au problème.

J'ai posté plusieurs tracks sur Youtube et à chaque fois le loudness du morceau a été réglé à-14LUFS intégré lors du bounce. Le truc c'est que je réglais ce niveau en analysant les passages les plus forts du morceau, pas la totalité du morceau.
Par contre je ne me suis pas préoccupé du-1dB TP ni du PLR12 (kézako? :8O:).
Ensuite j'utilise le fichier audio dans iMovie pour monter la vidéo.

PROBLÈME : mes tracks sonnent moins fort quand je les compare à d'autres vidéos pro...

En utilisant les statistiques avancées sur youtube, il est indiqué que le loudness est "moins qq chose".
Par exemple pour le morceau Hold my Lovin, youtube indique:
Volume/Normalized: 100%/100% (content loudness - 7,3 dB)
Ce qui veut dire que mon morceau n'a pas été normalisé car il est 7,3dB moins fort que le standard youtube :8O:
Le lien vers mon morceau https://youtu.be/HcbE7OxDFKA

Le problème est que Youtube baisse le volume des videos trop "fortes", mais n'augmente pas celles dont le volume est plus bas que la référence.
Si je compare à des videos de boris brejcha par exemple, le content loudness est 0,0 dB).

Je suis tombé sur un article intéressant en grattant, et la proposition est de régler le Lufs court terme à -9 au passage le plus fort et-1dB TP. C'est ici : https://productionadvice.co.uk/stats-for-nerds/ et ici https://productionadvice.co.uk/how-loud

Je vais essayer de faire des essais en suivant cette recommandation, pour l'instant je suis en vacances sans accès au matos ;)
Je vais aussi tester de regler le loudness intégré du morceau dans sa totalité (et non les passages les plus forts) sur-13 ou-14 Lufs et voir le résultat.

Je me dis que ça pourrait aussi venir de iMovie qui réduirait le volume lors de la création de la vidéo, mais ça me paraît peu probable.

Voilà je partage un peu mes reflexions dans ce post mais si vous avez une expérience concluante à partager, ou une idée d'où peut venir le problème (iMovie ou autre) n'hésitez pas à réagir.

A+, :)

Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCdP53ckndr7nkCPo3R3olhQ

Soundcloud: https://soundcloud.com/kak-d

Instagram: @kakd.music

Facebook: KAKDmusic

7
Enfin des éclaircissements concrets sur le sujet! Merci messieurs.
Mais pour un néophyte du son comme moi, qui utilise Adobe Media Encoder
pour faire les sorties WEB de contenus digitaux (où nous n'avons pas toujours
le temps de passer par un prestataire pour faire une mise aux normes / mix web)
Quelles seraient vos recommandations / réglages ?

sur Media Encoder :
3 Normes d'intensité sonore possibles : UIT BS.1770-3 ou EBU R128 ou ATSC A/85

seul le choix de la norme UIT BS.1770-3 laisse la possibilité de changer les variables :
- intensité sonore cible (-24 LUFS par défaut)
- Tolérance (2 LU par défaut)
- Niveau de crête authentique maximum (-2 dBTP par défaut)

(cf capture d'image)

et autre question :
Normaliser pour le web à partir d'une source mixée R128 : à bannir ou résultat exploitable ?

techniques-du-son-2716450.png
8
On peut aussi vérifier ici : https://www.loudnesspenalty.com/

Citation :
Par contre je ne me suis pas préoccupé du-1dB TP ni du PLR12 (kézako? :8O: ).


Le -1dB TP n’est pas nécessaire sur YouTube, c’est plutôt pour Soundcloud (de mémoire).
Le PLR c’est le Peak Level Ratio : la difference entre le niveau crête et le niveau moyen.
Rroland www.studiolair.be
9
@rroland
Dac merci j'essaie ça dès que je rentre

Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCdP53ckndr7nkCPo3R3olhQ

Soundcloud: https://soundcloud.com/kak-d

Instagram: @kakd.music

Facebook: KAKDmusic

10
Citation de Damsen :
Pour YouTube :
-13 LUFS
-1 dBFS TP


Je reviens sur ces posts assez anciens mais je me pose toujours la même question : si ces normes sont vraiment respectées pourquoi j'obtiens des chiffres bien plus flatteurs sur des pistes téléchargées ? (dans l'exemple il s'agit d'une piste YouTube)
11
techniques-du-son-3203269.png
12
Parce que ce n’est pas du streaming quand on télécharge. C’est lors du streaming qu’une normalisation est appliquée à la baisse.
Rroland www.studiolair.be
13
Hormis la différence entre l'écoute en streaming et les fichiers téléchargés signalée par rroland, il semble que les vidéos mises en ligne avant 2014 (date à laquelle la valeur de -14LUFS a été appliquée comme norme sur YT) ne soient pas affectées par la normalisation du volume.
A vérifier néanmoins, je ne fais que répéter des infos qui m'ont été communiquées.
14
Tu peux d'ailleurs effectuer un clic droit sur "Paramètres", puis choisir tout en bas "Stats pour les nerds" (voir image ci-dessous), et tu pourras visualiser de combien de dB YouTube a baissé le volume pour le streaming.

techniques-du-son-3204137.jpg
Rroland www.studiolair.be
15
Citation de lm :
Hormis la différence entre l'écoute en streaming et les fichiers téléchargés signalée par rroland, il semble que les vidéos mises en ligne avant 2014 (date à laquelle la valeur de -14LUFS a été appliquée comme norme sur YT) ne soient pas affectées par la normalisation du volume.
A vérifier néanmoins, je ne fais que répéter des infos qui m'ont été communiquées.

Deux exemples :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Mise en ligne en 2007
Niveau intégré : -11.4, réduit de 2.7 dB par YouTube
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Mise en ligne en 2009
Niveau intégré : -13.6, réduit de 0.4 dB par YouTube

La mesure du niveau intégré est faite sur le fichier téléchargé par youtube-dl.

Il semble que YouTube normalise aussi les vidéos mise en ligne avant 2014.

Citation :
si ces normes sont vraiment respectées pourquoi j'obtiens des chiffres bien plus flatteurs sur des pistes téléchargées ?
Les plateformes normalise les niveaux, mais rien ne contraint ceux qui upload les contenues à fournir des fichiers à un certains niveau. Beaucoup semble ne pas s'en soucier.
16
Bonne Année à tous !
Merci pour vos réponses.
Pour info, il s'agit d'un morceau très récent ("A l'ammoniaque" de PNL).
techniques-du-son-3204433.png
Ci-joint une capture des stats. Cela veut-il dire qu'en streaming le volume est baissé de 39 % ??? (100/61 ce qui donnerait -4.2 db ?)
C'est vrai qu'à l'écoute comparative, je ressens bien une différence notable. J'ai fait un test d'écoute sur le fichier sans limiteur puis limiteur à -4db et je retrouve effectivement la même sensation.
Perso, pour faire des prods qui sonnent aussi fort, je suis obligé de monter minimum à -10db en long terme. Ceci me conforte d'ailleurs dans la lecture des mesures LUFS de ma 1ère capture qui est à - 9.5 db (et -0.1 db en peak et non le -1 db annoncé...). On est donc beaucoup plus sur des normes CD !
J'avoue ne plus rien y comprendre. Et comme je dois sortir un album complet pour un artiste et je ne voudrais pas faire de bêtise...
Dois-je faire une master CD (du genre -10 db et -0.2 peak) et les plateformes gèrent derrière (c'est ce que semble avoir fait PNL) ou faut-il se limiter à environ -14 db en long terme et -1 db en peak pour avoir un master plus respecté à la fin ?
17
Citation de Danbei :
Citation de lm :
Hormis la différence entre l'écoute en streaming et les fichiers téléchargés signalée par rroland, il semble que les vidéos mises en ligne avant 2014 (date à laquelle la valeur de -14LUFS a été appliquée comme norme sur YT) ne soient pas affectées par la normalisation du volume.
A vérifier néanmoins, je ne fais que répéter des infos qui m'ont été communiquées.

Deux exemples :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Mise en ligne en 2007
Niveau intégré : -11.4, réduit de 2.7 dB par YouTube
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Mise en ligne en 2009
Niveau intégré : -13.6, réduit de 0.4 dB par YouTube

La mesure du niveau intégré est faite sur le fichier téléchargé par youtube-dl.

Il semble que YouTube normalise aussi les vidéos mise en ligne avant 2014.

Citation :
si ces normes sont vraiment respectées pourquoi j'obtiens des chiffres bien plus flatteurs sur des pistes téléchargées ?
Les plateformes normalise les niveaux, mais rien ne contraint ceux qui upload les contenues à fournir des fichiers à un certains niveau. Beaucoup semble ne pas s'en soucier.

C'est exactement mon sentiment ! Ils semblent faire comme ils veulent ! Du coup, c'est quoi la meilleure solution ?
18
Citation :
C'est exactement mon sentiment ! Ils semblent faire comme ils veulent ! Du coup, c'est quoi la meilleure solution ?

C’est un choix libre.
Et cela dépendra essentiellement du style musical. Certains styles musicaux sonneront mieux quand ils sont peu compressés et laissent place à une plus grande dynamique (souvent la musique acoustique). Dans ce cas, mieux vaut rester proche des normes-cibles : le titre sonnera proche de ce qui a été masterisé.

Par contre, si la compression fait partie du design sonore (comme le hip hop ou l'electro), où l’artiste se fiche de la dynamique mais souhaite un son très compressé, on peut fournir un mastering au-dessus des normes-cibles, en sachant que la plateforme ajustera le niveau à la baisse.
Le mieux est de comparer et d’écouter ce qui rend le mieux. J’ai lu plus haut que certains conseillaient de charger les différentes versions sur YouTube et de comparer, mais il existe des outils (comme chez Nugen audio) qui permettent d’entendre en direct et de simuler le rendu sur les plateaux de streaming.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 11/04/2021 à 12:39:33 ]

19
Citation de rroland :
Citation :
C'est exactement mon sentiment ! Ils semblent faire comme ils veulent ! Du coup, c'est quoi la meilleure solution ?

C’est un choix libre.
Et cela dépendra essentiellement du style musical. Certains styles musicaux sonneront mieux quand ils sont peu compressés et laissent place à une plus grande dynamique (souvent la musique acoustique). Dans ce cas, mieux vaut rester proche des normes-cibles : le titre sonnera proche de ce qui a été masterisé.

Par contre, si la compression fait partie du design sonore (comme le hip hop ou le electro), où l’artiste se fiche de la dynamique mais souhaite un son très compressé, on peut fournir un mastering au-dessus des normes-cibles, en sachant que la plateforme ajustera le niveau à la baisse.
Le mieux est de comparer et d’écouter ce qui rend le mieux. J’ai lu plus haut que certains conseillaient de charger les différentes versions sur YouTube et de comparer, mais il existe des outils (comme chez Nugen audio) qui permettent d’entendre en direct et de simuler le rendu sur les plateaux de streaming.


Super ! Merci pour ton retour rroland ! En fait tu me confirmes tout ce que je pensais. C'est cool !
En l'occurrence, travaillant pour un artiste rap, c'était ma crainte : me cantonner aux normes mais perdre ce côté compressé qui donne la couleur à ce style de musique notamment au niveau du kick.
Merci encore !
Tous mes voeux pour cette nouvelle année
20
Citation de Danbei :
Citation de lm :
Hormis la différence entre l'écoute en streaming et les fichiers téléchargés signalée par rroland, il semble que les vidéos mises en ligne avant 2014 (date à laquelle la valeur de -14LUFS a été appliquée comme norme sur YT) ne soient pas affectées par la normalisation du volume.
A vérifier néanmoins, je ne fais que répéter des infos qui m'ont été communiquées.

Deux exemples :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Mise en ligne en 2007
Niveau intégré : -11.4, réduit de 2.7 dB par YouTube
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Mise en ligne en 2009
Niveau intégré : -13.6, réduit de 0.4 dB par YouTube

La mesure du niveau intégré est faite sur le fichier téléchargé par youtube-dl.

Il semble que YouTube normalise aussi les vidéos mise en ligne avant 2014.

Citation :
si ces normes sont vraiment respectées pourquoi j'obtiens des chiffres bien plus flatteurs sur des pistes téléchargées ?
Les plateformes normalise les niveaux, mais rien ne contraint ceux qui upload les contenues à fournir des fichiers à un certains niveau. Beaucoup semble ne pas s'en soucier.


Il y a pourtant des contre-exemples comme celui-çi, -6.5LUFS et crêtes à +0.5dBTP, mesures obtenues en streaming et non pas après download :
https://www.youtube.com/watch?v=NMVakKImMUk&feature=youtu.be
21
Merci pour l'exemple. Il semble en effet que certaine vidéos ne soient pas normalisé. Je n'ai pas trouvé de piste pourquoi, si quelqu'un est au courant je suis intéressé.

[ Dernière édition du message le 03/01/2021 à 18:12:36 ]

22
Certaines vidéos anciennes semblent avoir échapper à ce nivellement de volume. Je pense que YouTube n'a pas réencodé tout ce qui était déjà en ligne avant l'adoption de la normalisation.

La valeur "True Peak" à -1 dB prescrite par YouTube est destinée à permettre l'encodage "lossy" de la plateforme sans générer d'écrêtage. Ce détail est donc important.
La valeur "True Peak" à la relecture n'est pas significative puisqu'on on est après décodage d'un codec "lossy".

D'après mes tests YouTube normalise le niveau moyen suivant la norme ITU-R BS. 1770-2 à -13 LUFS.

En résumé, YouTube autorise une dynamique de 12 dB pour les morceaux les plus forts. Libre à chacun d'utiliser cette dynamique. Dans tous les cas, le niveau moyen sera pour toutes les vidéo le même suivant ITU-R BS. 1770-2.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 13:30:39 ]

23
Citation de laurend :
Certaines vidéos anciennes semblent avoir échapper à ce nivellement de volume. Je pense que YouTube n'a pas réencodé tout ce qui était déjà en ligne avant l'adoption de la normalisation.
Cette explication me semble pas être la bonne :
  • Dans les exemples montrée plus haut, des vidéos mise en ligne en 2007 et 2009 sont normalisés et cette vidéo mise en ligne après que YouTube ai commencé à appliqué la normalisation n'est pas normalisé : https://www.youtube.com/watch?v=MjvGhX7RLh0
  • Il n'y a pas besoin de réencoder les fichiers pour normaliser, c'est le player de YouTube qui ajuste le niveau à la volé. Probablement que c'est juste une méta-donnée qui contient l'information du niveau.
  • L'exemple jute en haut, qui n'est pas normalisé, a été reencodé après upload, on le voit car (au moins sur ma plateforme) YouTube me sert le son en opus, codec qui n'était pas encore utilisé à l'époque de l'upload.

Citation de laurend :
La valeur "True Peak" à -1 dB prescrite par YouTube
Prescrite par les blogueur et forumeur OK, mais j'ai pas vu de prescription de la part de YouTube, est ce que tu a une référence ?

Citation de laurend :
D'après mes tests YouTube normalise le niveau moyen suivant la norme ITU-R BS. 1770-2 à -13 LUFS.

Moi je trouve -14 LUFS : https://www.youtube.com/watch?v=5_Fsr7mNArw
Je voie également que la valeur crête n'est pas prise en compte, la valeur crête true peak non plus : https://www.youtube.com/watch?v=opwABJChjV0&feature=youtu.be
24
Oups, t'as raison, c'est -14 LUFS depuis septembre 2019.:facepalm:
Pour le -1 dB true peak, je ne sais plus d'où je tiens l'info. Mais tout encodage destructif à besoin d'une marge de sécurité qui est d'autant plus grande que le débit est faible, d'après mes tests perso.
Pour les vidéo non normalisées, le mystère reste donc entier...

MaximalSound.com
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Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 15:32:45 ]

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-1 dB peak et -14LUFS